29 января 2020 17:52
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 594
Взыскание задолженности
Коллеги, приветствую!

Хотел бы посоветоваться.

Юр.лицо (А) подал иск в СОЮ о солидарном взыскании с ЮЛ (Б) и ФЛ (В) задолженности по договору оказания услуг.
С В взыскивают как с Поручителя.

В - не подписывал Договор поручительства (понятно - будем заявлять экспертизу).

Ген.д-р Б тоже говорит, что не подписывал ДОУ.
Как быть..
Акты оказанных услуг подписаны - все принято.
Попробовать повредничать - тоже экспертизу. Но, если подтвердит неоригинальность подписи, что тогда..
Предмет иска - взыскание задолженности по ДОУ - суд откажет и пойдут с иском о взыскании неосновательного обогащения..

Может кто сталкивался?
Спасибо!
#1
30 января 2020 01:09
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.241.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,103
Re: Взыскание задолженности
Сообщение от
Дейл
Ген.д-р Б тоже говорит, что не подписывал ДОУ.

Сообщение от
Дейл
Акты оказанных услуг подписаны - все принято.

значит с условиями согласился, даже если подпись не его, то он одобрил договор совершив конклюдентные действия, если в акта есть ссылка на договор

Сообщение от
Дейл
Попробовать повредничать - тоже экспертизу.

можно, но не дешево

Сообщение от
Дейл
что тогда..

да, скорее всего ничего
#2
30 января 2020 14:50
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 486
Re: Взыскание задолженности
а зачем так сразу заявлять экспертизу?

подождите.... не торопитесь
документы-то , которые есть у вас - подписаны. печать юл стоит?
Сообщение от
Дейл
Юр.лицо (А) подал иск в СОЮ о солидарном взыскании с ЮЛ (Б) и ФЛ (В) задолженности по договору оказания услуг.

с документами всё в порядке, раз есть подпись/печать, о чём вы и заявляете.
принцип добросовестности участников гр.оборота. и презумпция отсутствия вины, пока не доказано обратное.
что "подпись не моя" - заявляться должен подписант (если я правильно понял - поручитель, физ.лицо). пока не заявлено и не доказано обратное - подпись презумируется за ним.
вам нет смысла рыть себе яму и самим заявляться

в совокупности, если на доках есть печать юл + чья-то подпись и отсыл на поручение (с подписью того физа)- договор заключен и соответствует требованием закона.
что ген говорит, якобы не подписывал - на доках есть печать? оттиск соответствует тому, что в карте предприятия в налоговой/банке? при наличии печати на файле, даже если стоит подпись лица, не имеющего права подписи - очень сложно отбить в суде, т.к. печать должна храниться в соответствии с процедурой, и всё ляжет на гена в 99% случаев.
просто тут в совокупности всё. это упрощает вам процесс.

как я сейчас вижу - документы есть и они на вашей стороне.
суд в совокупности исследовав материал встанет на сторону истца.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-30 14:53 пользователем milo-23.
#3
30 января 2020 16:26
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 657
Re: Взыскание задолженности
Сообщение от
milo-23
при наличии печати на файле, даже если стоит подпись лица, не имеющего права подписи - очень сложно отбить в суде, т.к. печать должна храниться в соответствии с процедурой, и всё ляжет на гена в 99% случаев.
Поддерживаю коллегу. Практика исходит из того, что если печать не пропадала (а суд требует доказать пропажу обращением в полицию - возбуждением УД или отказом в возбуждении), то доступ к ней имеют уполномоченные Обществом лица.
Заверение печатью организации подписи конкретного лица на акте при отсутствии доказательств обратного свидетельствует о полномочности такого лица выступать от имени данной организации (Определение ВАС РФ от 24 декабря 2009 г. № ВАС-14824/09)
Суду не представлено каких-либо доказательств того, что печать ООО "Малка" выбывала из владения руководителя организации и ею могли воспользоваться неуполномоченные лица. В материалах дела отсутствуют доказательства того, что оттиск печати на документах, имеющихся в материалах дела, не соответствуют оттиску оригинальной печати ООО "Малка" (А53-32177/14).
#4
30 января 2020 16:45
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 826
Re: Взыскание задолженности
Сообщение от
DKart
Заверение печатью организации подписи конкретного лица на акте при отсутствии доказательств обратного
т.е. как бы получается, что проставлением печати сделка одобряется даже если договор подписан неуполномоченным лицом, так что ли?
#5
30 января 2020 16:53
Aganemnul

IP/Host: 91.213.125.---
Дата регистрации: 22.06.2018
Сообщений: 42
Re: Взыскание задолженности
нет Если сделка подписана не уполномоченным лицом она недействительна, можно требовать её ничтожности (даже если две печати ЮЛ стоят)
Определение Верховного Суда РФ от 31 июля 2017 г. N 306-ЭС17-9128постановление ФАС Центрального округа от 28.03.2008 N А08-1451/07-8, ФАС ЗС постановление от 06.04.2004 N Ф04/1767-623/А27-2004, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 21 апреля 2000 г. N КГ-А40/1532-00, постановления ФАС Московского округа от 22.10.2009 N КГ-А41/10793-09, Поволжского округа от 03.09.2009 N А57-975/2009, Уральского округа от 05.03.2008 N Ф09-9153/06-С5
#6
30 января 2020 17:03
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 486
Re: Взыскание задолженности
Сообщение от
Aganemnul
сделка одобряется
речь идёт об акте, а не о договоре)

касаемо сделок - зачастую они сопровождаются не одним только договором, т.е. документом, где мы видим один оттиск печати и одну подпись. зачастую при сделках можно найти несколько документов, т.е. несколько оттисков, подписей, разные даты, движение денежных средств, конклюдентные действия и тд, что в своей совокупности будет влиять на заключенность (ничтожность).

зависит от многих факторов в конкретной ситуации




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-30 17:03 пользователем milo-23.
#7
30 января 2020 18:11
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 594
Re: Взыскание задолженности
Коллеги, спасибо!

Абсолютно с Вами согласен.

Но, мы на стороне ответчика :)

В частности - Поручителя.
И, предполагаю, что если докажем, что подпись не Поручителя, то, во взыскании с Поручителя, откажут (там Договор с 2-мя подписями на 2 стр. и все, ни печатей - ничего).
#8
31 января 2020 09:32
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 486
Re: Взыскание задолженности
Сообщение от
Дейл
Но, мы на стороне ответчика

а подпись-то там реально не его?
если правда в этом есть, и лицо реально не причем, то можно пойти дальше - например , схема:
1. лицо не знало и не предполагало о том, что от его имени заключен договор поручительства с его данными и за его подписью.
2. лицо узнает о факте, когда получает копию иска с приложениями (включая тот самый документ)
3. лицо обращается в полицию с заявлением о преступлении. получает кусп. уголовное дело идёт своим чередом. идет,как идет.
чтобы запараллелить судебный процесс и уголовное дело.
и в суд прилагаем копию заявления с номером кусп.

думаю, суду это вполне добавит убедительности, т.к. логично, что когда лицо обращается по этому факту еще и в полицию, предполагается знание обратной стороны, например, за заведомо ложный донос или заведомо сообщение о совершении преступления, и что данное лицо вряд ли будет подставлять себя под уголовку, помимо гражданского процесса :-D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-31 09:38 пользователем milo-23.
#9
31 января 2020 17:06
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 594
Re: Взыскание задолженности
Мило, спасибо!

Подпись реально ни его (или "добросовестно" заблуждается :))

Думаю, может без уголовки пройдет (совсем уж не хочется с этими пацанами взаимодействовать)
#10
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх