Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

10 декабря 2019 15:02

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Прошу помочь с советом.
Сбербанк не правильно применив норму Закона перечислил с моего счета деньги второму лицу.
1) Досудебную претензию лучше им отправлять заказным с описью или под штамп лично?
2) Иск строить "О защите прав потребителей" или тогда ссылаться на какую статью?

Я же реально из-за безграмотных действий Сбера понесла материальные убытки, лишилась своих денежных средств.
Вот думаю, подо что это можно подвести?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:19

mamakotenochka

IP/Host: 176.193.212.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
1) Досудебную претензию лучше им отправлять заказным с описью или под штамп лично?

и так можно, и так

Сообщение от
Елена-Зб.
Иск строить "О защите прав потребителей" или тогда ссылаться на какую статью?

лучше ЗоЗПП, так хоть без ГП обойдетесь. Но надо смотреть на существо спора. чаще всего ЗоЗПП применяется

Сообщение от
Елена-Зб.
Вот думаю, подо что это можно подвести?

и вкуда их вам перечислили с ваших счетов? может это не у Сбера неосновательное а у получателя платежа?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:35

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
mamakotenochka
и вкуда их вам перечислили с ваших счетов? может это не у Сбера неосновательное а у получателя платежа?

Сообщение от
Елена-Зб.
перечислил с моего счета деньги второму лицу.

Сообщение от
Елена-Зб.
Прошу помочь с советом.
Сбербанк не правильно применив норму Закона

Вы бы подробнее ситуацию описали, в Сбере тоже не полные кретины работают.

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:36

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
mamakotenochka
и вкуда их вам перечислили с ваших счетов? может это не у Сбера неосновательное а у получателя платежа?

У Сбера нет неосновательного, Сбер принял к исполнению суд. приказ, который утратил свою силу и списал деньги взыскателю.
В общем-то, это же Сбер накосячил, их отдел взысканий.
Неосновательное получается что у взыскателя, но неправомерные действия от Сбера. Подумала подать на Сбер, а они уже тогда пусть регрессом подают. Или я неправа?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:38

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
суд. приказ, который утратил свою силу

Был отменен?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:39

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
Неосновательное получается что у взыскателя

Вы им на момент взыскания не были ничего должны?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:42

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
mamakotenochka
может это не у Сбера неосновательное а у получателя платежа?

Все верно. Только от Сбера убытки. Это уже Сбер будет пытаться неосновательное потом взыскать у того, кого ошибочно перечислил.
Авто поста о неосновательном ничего не писал. :)

Елена-Зб., в вашем случае нарушение ст. 854 ГК. И ЗПП будет преминяться только в части, не урегулированной ГК и договором банковского счета. (см. п. 15 Обзора практики рассмотрения судами дел по спорам о защите прав потребителей, связанным с реализацией товаров и услуг (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 17 октября 2018 г.)

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:42

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Vit.Vas
Был отменен?

Взыскатель подал его спустя 3 года в Сбер (под шумок), Сбер не обратил на это внимание и принял, и списал деньги.
ФЗ - 229 "Об исполнительном производстве", ч.3 ст.21 - судебные приказы могут быть предъявлены в течении трех лет с момента их выдачи.

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 16:50

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
Сбер не обратил на это внимание и принял, и списал деньги.

Я бы в исковое включил еще требования о признании действий по списанию незаконными, а затем уже взыскивать списанную сумму.

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 17:15

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Vit.Vas
а затем уже взыскивать списанную сумму.

т.е., в начале иск о признании действий незаконными, а второй иск уже о возврате?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 17:20

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
в начале иск о признании действий незаконными, а второй иск уже о возврате

В одном исковом, два требования.

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 18:08

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Vit.Vas
в Сбере тоже не полные кретины работают.

Вот с этим я не согласен категорически.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 18:42

breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

не вижу перспектив. то, что СП подан за пределами 3-годичного срока ни разу не говорит о том, что СБ не прав. он (СП), за эти три года сотню раз мог быть предъявлен в РОСП. на нём не написано, что он предъявляется впервые, и СБ не должен это проверять

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 20:11

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
breghnevs24
за эти три года сотню раз мог быть предъявлен в РОСП. на нём не написано, что он предъявляется впервые,

На мой запрос, Сбер сам ответил, что да, приняли тогда-то.(ответ со всеми печатями)
На мой запрос в ОССП, ответ - что ранее ИП по данному суд.приказу не возбуждалось.
Вроде-бы не так безнадежно?

Цитировать выделенное

10 декабря 2019 20:18

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
breghnevs24
и СБ не должен это проверять

А вот на счет этого - заковырка...... Это где-то прописано?

С одной стороны вроде как да, а с другой, что же получается тогда - принес через пять лет отмененный приказ или не отмененный и Сбер, такой невиноватый зайчик, взял и все списал?

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 08:56

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
ни разу не говорит о том, что СБ не прав.

Как раз и говорит. На банк в данном случае распространяется закон об исполнительном производстве.
Ст 7 Закона: 1. В случаях, предусмотренных федеральным законом, требования, содержащиеся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, исполняются органами, организациями, в том числе государственными органами, органами местного самоуправления, банками и иными кредитными организациями, должностными лицами и гражданами.
2. Указанные в части 1 настоящей статьи органы, организации и граждане исполняют требования, содержащиеся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, на основании исполнительных документов, указанных в статье 12 настоящего Федерального закона, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

Ст. 21 Закона: 3. Судебные приказы могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня их выдачи.

И когда-то находил и применял практику о том, что на банк распространяются те же требования, что и на приставов по аналогии права, то есть на банк распространяется и ст. 31, согласно которой должно быть отказано в возбуждении исполнительного производства (отказано в списании банком по исполнительному документу), если истек и не восстановлен судом срок предъявления исполнительного документа к исполнению.

Поэтому в данном случае, ИМХО, чистые убытки в результате неправомерных действий банка.

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 11:14

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Да вот мне тоже как-то так картина рисуется:

Сообщение от
DKart
чистые убытки в результате неправомерных действий банка.

Единственное что расстраивает, так это то. что приставы мне сказали: что да, Банк накосячил, но наши суды всегда прикрывают Сбер.

Так подавать на Сбер по Защите прав потребителей?

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 11:23

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
приставы мне сказали: что да, Банк накосячил, но наши суды всегда прикрывают Сбер.

Чистейшая правда

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 11:34

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
Так подавать на Сбер по Защите прав потребителей?

Скорее да, но с учетом гл. 45 ГК РФ. Посмотрите сообщение № 7, я там ссылку на президиум давал.

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 11:41

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
DKart
Посмотрите сообщение № 7, я там ссылку на президиум давал.

Да, конечно взяла на вооружение.

Сообщение от
Елена-Зб.
но наши суды всегда прикрывают Сбер.

Сообщение от
mamakotenochka
Чистейшая правда

Так что получается, в суд. практике нет ни одного выигранного дела между физ. лицом и Сбером?

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 11:57

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
Так что получается, в суд. практике нет ни одного выигранного дела между физ. лицом и Сбером?

Есть.
Похоже на ваш случай: Апелляционное определение СК по гражданским делам Мурманского областного суда от 15 октября 2019 г. по делу N 33-3096/2019

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 13:34

colonel

IP/Host: 85.140.6.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Елена-Зб. Я не согласен ч тем что наши суды всегда прикрывают Сбер.. И положительного результата суда с СБ имею.
Проблема в другом - Вы юридически НЕ грамотны и идете против юридической службы крупной организации. Там есть сильные юристы. А суд это состязательность сторон. А нанять мощную команду юристов Вам не по карману. Посему и результат предсказуем.

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 14:40

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Нашла еще и само дело в районном суде, прочитала решение.
Гр. дело № 2-340/2019
Ну да, частично похоже на мой случай.
Но Районный суд удовлетворил иск физ.лица к Сберу, а Апелляция отменила в части основного требования, присудила копейки........

"....решение Кировского городского суда Мурманской области от 2 июля 2019 года в части удовлетворения исковых требований Бубнова Германа Николаевича к публичному акционерному обществу «Сбербанк России» о взыскании с публичного акционерного общества «Сбербанк России» (ИНН: 7707083893) о взыскании денежных средств в сумме 36215 рублей, отменить, принять в указанной части новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований."

"а всего взыскать с публичного акционерного общества «Сбербанк России» (ИНН: 7707083893) в пользу Бубнова Германа Николаевича 2645 рублей 94 копейки.

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 15:19

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.137.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
colonel
Там есть сильные юристы

))))
Мой опыт судилища со СБ: - чем подтверждаете, что владелец счета давал указания или согласие на списание денег?
- его подписью
- покажите его подпись суду
- ээээ....(протягивает чистый бланк)...вот
- так подпись где?
- ээээ...ну он электронно подтвердил свое согласие
- каким образом?
- приложил свою карточку к терминалу и ввел пин-код
- (достается Сберкнижка бабушкина старинная рукописная) где тут чип которым прикладывается?
- ну я не знаю....

Решение: Сбер обоснованно списывал деньги потому что владелец счета периодически перечислял деньги на свой сберегательный счет лично и трети лица, и своими действиями дал СБ основание полагать, что он вправе списать деньги в свою пользу несмотря на отсутствие такого согласия в виде прдписи...в ап и кассации "это" устояло
КАК?

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 15:53

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
Елена-Зб.
Апелляция отменила в части основного требования, присудила копейки........

Копейки присудила, потому что у него убытков не было. Истец списанные деньги зачел в счет уплаты долга по налогам. Если бы это были не налоги, то убытки бы взыскали в полном объеме.
У вас хорошие шансы, тем более видно, что вы соображаете, куда двигаться нужно.

Цитировать выделенное

11 декабря 2019 17:14

Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162

Re: Досудебная претензия и иск к Сбербанку.

Сообщение от
mamakotenochka
своими действиями дал СБ основание полагать, что он вправе списать деньги в свою пользу несмотря на отсутствие такого согласия в виде прдписи...в ап и кассации "это" устояло
КАК?

Даже не знаю что сказать.................... Просто какая-то запредельная ситуация....(((((

Сообщение от
DKart
Истец списанные деньги зачел в счет уплаты долга по налогам.

Ну да, апелляция ссылается на то, что истец не возражал против зачета.
Но и указывает на то, что по 443-445 истец мог заявить о повороте исполнения, но не заявил.

Я под впечатлением от судебной истории mamakotenochka , просто за гранью. :-O

Цитировать выделенное