Купить Демо Продукты Цены Семинары Компания Стать партнером Вакансии Для клиентов Редакция
1 из 2
Ответить
1 декабря 2019 12:11
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Надо приобщить дополнительные сведения по документу, который уже есть в материалах дела.
Уточнения к нему, т.к. он составлен с ошибками. В первой инстанции не приобщили.
Насколько вероятно, что апелляция примет эти уточнения к уже имеющемуся документу в деле, если мы будем мотивировать это:
1) Что это дополнительное пояснение к документу, который уже есть в деле.
2) Что на два суд.заседания не было извещения участника. Правда на последнее заседание известили.
Есть ли шансы обосновывать это нарушением процессуальных норм и поэтому приобщить?
Или апелляция может сказать, что: а кто вам мешал подать это на последнем заседании, вы были извещены.
Вот как быть?
Цитировать выделенное
1 декабря 2019 18:22
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Вот как быть?
Пробовать подавать.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
1 декабря 2019 21:56
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Александр Г.
Пробовать подавать.
....Логично.))) Конечно попробуем, но хотелось-бы знать из практики: насколько часто в таких случаях разворачивают и насколько неуведомления на 1-2 заседания, может быть весомым?
Там судья еще написала во всех протоколах, даже в мотивированном, что оказывается человек, который не присутствовал ни на одном заседании , он выступал, опровергал и.т.д. Поменяла две фамилии местами. Явная описка, умышленная или нет - не знаю. Но вот теперь надо этого человека использовать, чтобы приобщить поясняющий документ.
Попробуем подать заявление об исправлении опечаток в мотивированном, заодно заявитель укажет так, про между прочим, что "в связи с тем, что я не присутствовал ни на одном заседании, прошу суд....и.т.д"
Второй тоже так напишет, что он присутствовал и просит исправить опечатку.
Думаю, что может это как док-во приложить к ходатайству о приобщении документа? Или такой выкрутас выбесит апелляцию?
Хорошая придумка или нет, что скажете?
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 02:28
Лиса-Алиса, 8
IP/Host: 92.37.199.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Хорошая придумка или нет, что скажете?

а вы с протоколом СЗ ознакамливались? Там тоже такая "ошибка" есть?
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 03:12
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Да, во всех протоколах, отсутствующий человек присутствовал и представлял интересы второго ответчика....
Поменяли фамилии местами. Ну, ну несколько раз поменяли, делов-то......
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 08:41
Лиса-Алиса, 8
IP/Host: 92.37.199.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Да, во всех протоколах, отсутствующий человек присутствовал и представлял интересы второго ответчика....

я считаю, что этот вопрос устраняется подачей замечаний к протоколу
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 09:22
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Конечно попробуем, но хотелось-бы знать из практики: насколько часто в таких случаях разворачивают и насколько неуведомления на 1-2 заседания, может быть весомым?
Из моей практики, 50 на 50.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 09:49
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
я считаю, что этот вопрос устраняется подачей замечаний к протоколу
В течении пяти дней, с даты подписания протокола. Мотивированное есть, дело в канцелярии.
Сообщение от
Александр Г.
Александр Г.
Я обратилась за советом, мнением, т.к. даже представить себе не могла такие чудеса в судах. Сказать что переживаю - ничего не сказать. Наверное со стороны это смешно.....
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 09:52
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Ну как я Вам оценю шансы? Теоретически-академически, Вы в полном "пролете". Но, я сталкивался с разными и чудесами и извращениями, как в московских, так и региональных судах. На этом форуме, по моим наблюдениям с начала нулевых, нет пророков, предсказателей и провидцев. К счастью или уж к сожалению.
Сообщение от
Елена-Зб.
Наверное со стороны это смешно.....
Да не, нормально. И не такое видали.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 09:58
milo-23
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
В первой инстанции не приобщили.
каким образом приобщать пытались?
какое было ходатайство?
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:13
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Приобщать не пытались.
Есть судебный документ, где не указаны сроки: с *** по ****
В аудио протоколе истец подтверждает эти сроки, неоднократно озвучивает. В исковых и уточненных исковых также истец пишет эти периоды.
При вынесении решения судья не приняла это как весомый аргумент, сославшись на отсутствие данных в самом документе.
Доп. сведения и думаем как приобщить в апелляцию. Использовать отсутствующего человека на с/з для этого, других мыслей нет.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:33
milo-23
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
сделайте документ:
"объяснения/доводы (в письменном виде) "стороны" касаемо документа "ХХХ", находящемуся в материалах дела №ХХХ"

суд не сможет не заслушать в с/з (и потом приобщить в письменном виде при наличии) доводы стороны.
т.к. это будет не ходатайство о приобщении ХХХ (ведь ходатайство рассматривается судом и по результату выносится определение о принятии/отклонении).
доводы выслушиваются в любом случае.
т.е. отклонив (не выслушав) ваши доводы/объяснения суд нарушает ваше право, как лица участвующего в деле, реализующего свое право.

таким образом, мы обходим "ходатайственную" (так сказать) часть и реализуем иной механизм.
фактически, мы не представляем новые доказательства.
а даем объяснения и высказываем доводы по документу, уже имеющемуся в материалах дела, в письменном виде



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-12-02 10:36 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:45
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
milo-23
milo-23
т.е., я готовлю выступление в с/з в апелляции, озвучиваю его с доводами и прошу приобщить выступление - вариант отличный.
Но каким образом, я приобщу доп. письменные сведения к этому кривому документу, где как раз и прописано периоды с *** по ****???
Выступление приобщат, а доп.сведения на бумажном носителе? Развернут?
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:49
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Выступление приобщат, а доп.сведения на бумажном носителе? Развернут?
Скорее всего, да.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:51
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Александр Г.
Александр Г.
Пытаюсь включить телепатическую связь с Вами - не выходит......((( Сообщение так и осталось непрочитанным............
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:56
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Пробуйте подгрузить в апелляцию электронно. Если получится, конечно. Потом, пробуйте приобщать в заседании. Другого выбора не вижу.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 10:58
milo-23
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Выступление приобщат, а доп.сведения на бумажном носителе? Развернут?
всё приобщат.
письменные доводы дублируют ваше устное выступление.
это ваше право

в начале суд задает вопрос сторонам - имеются ли ходатайства (отводы).
скажите, что ходатайств не имеется, однако сторона подготовила объяснения/доводы касаемо ..... , доводы имеются в письменной форме, хотелось бы выступить по этому вопросу, когда суд предоставит слово, а так же приобщить документ суду в письменном виде для удобства, потому что .... аргументируйте , аля..... наглядно представил расчёт и тд, я думаю, Вы поняли о чем я и что говорить:)

и если это арбитраж - подайте через мой арбитр тоже, будет в материалах дела, верно Александр написал.
в СОЮ тоже можно, через сайт суда будет ссылка на портал правосудие



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-12-02 10:59 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:10
milo-23
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
процессуально, это не ходатайство, как я писал выше.
ходатайство удовлетворяется по определению суда, т.е. суд рассматривает ход-во и дальше выносит определение о удовлетворении/отклонении.

доводы/объяснения стороны не являются ходатайством по правовой природе. определения суда о принятии/отклонении тут не будет.
это реализация права стороны, в т.ч. права на судебную защиту, если глобально.

поэтому я и написал, что нам нужно уходить от "ходатайств" и исключать элемент суда (принять/отклонить) в процессе принятия нашей позиции.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-12-02 11:11 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:11
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Неоднократно сталкивался с тем, что ОБъяснения приобщают, приложения к ним - нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:12
milo-23
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Александр Г.
приложения к ним - нет.
это уже другой вопрос :)


у нас уже есть документ в материалах дела, по которому мы даем объяснения и приводим доводы
в этом случае нам повезло и уже легче в разы)

если я правильно понял



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-12-02 11:12 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:15
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Александр Г.
Александр Г.
Сообщение от
milo-23
milo-23


Будем подавать две апелляции: одну я, и приобщать через портал и в заседании под маской "Выступление/доводы".
Вторую будет подавать отсутствующий, пытаться приобщить через ход-во и через портал тоже.
Скажите пожалуйста, объединить две апелляционные жалобы потом можно? по заявлению одного из заявителей?
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:20
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
milo-23
milo-23
Да, все верно, кривой документ есть, неоднократные ссылки на него и на недостающие даты есть от истца.
Так, тогда второй участник не будет приобщать через ходатайство, судя по всему - это чревато отказом.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:20
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
Скажите пожалуйста, объединить две апелляционные жалобы потом можно? по заявлению одного из заявителей?
Суд и так их рассмотрит в одном производстве.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:32
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Истец в аудио протоколе неоднократно озвучивает сам те периоды, которых не хватает в "кривом" документе.
На это надо конечно сослаться, только вот вопрос: чтобы не раскрывать все карты заранее, это можно сделать уже в апелляции озвучивая доводы или я обязана сослаться на это заранее, в первоначальной апелляционной жалобе?
Думаю, что 100% никакой аудио протокол никто проверять и слушать не будет.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:36
Александр Г.
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
100% никакой аудио протокол никто проверять и слушать не будет.
Да.
Сообщение от
Елена-Зб.
чтобы не раскрывать все карты заранее
Вообще-то, Вы обязаны это сделать. Без отсылки стороне, точно не приобщите ничего.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 11:44
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Александр Г.
Александр Г.

Понятно.
Т.е. в самой жалобе ссылаюсь на аудио протокол и указываю временной интервал, когда истец это сам подтвердил и отправляю все это истцу?
Но он-то это озвучивал действительно, а учитывая, что он наверняка знает, что никто не будет слушать никакие протоколы, наверняка заявит, что он этого не говорил и сошлется на время в протоколе.
Истцы вообще в этом процессе вели себя крайне недобросовестно, от слова "совсем".
Цитировать выделенное
2 декабря 2019 17:58
alexis
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
Елена-Зб.
т.к. даже представить себе не могла такие чудеса в судах.
Не то слово, цирк и зоопарк. :-D Уж поверьте тому что я прошел.
Сообщение от
Елена-Зб.
Истцы вообще в этом процессе вели себя крайне недобросовестно, от слова "совсем".
А вы думаете кто-то должен вести себя по-другому? Есть такая поговорка "Не нае..., не проживешь". А жить хотят все. ;)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-12-02 17:59 пользователем alexis.
Цитировать выделенное
3 декабря 2019 23:33
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
alexis
Сообщение от
alexis
Не то слово, цирк и зоопарк. Уж поверьте тому что я прошел.
Да, была свидетелем драмы, когда были вырваны из материалов дела листы с результатами экспертизы, которая полностью оправдывала человека, итог - 2,5 года СИЗО и 3 года колонии.
Но там хотя-бы цена вопроса была ого-го! Хоть какая-то логика тогда есть в таких действиях второй стороны.
Сообщение от
alexis
А вы думаете кто-то должен вести себя по-другому? Есть такая поговорка "Не нае..., не проживешь". А жить хотят все.
Так можно договориться до многого.... У кого какая мораль видимо, тот так и живет.:s52:
Цитировать выделенное
4 декабря 2019 10:36
mamakotenochka
IP/Host: 176.193.212.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Елена-36, мы все человеки, даже в суде.
И вопрос морально-этических ценностей, воспитания, дозволенности, длине языка там стоит точно также как и в любой другой сфере
Если нечаянно мы доживем до электронного правосудия, там и имеет смысл разводить демагогию про высшее предназначение и запрет на какое то не такое проявление с чьей-то оценочной точки зрения (не к вам предьявляется лично). Но и тогда будут недовольные. Это человеческая сущность.
К этому нужно относиться с пониманием.
Возмущение делу не поможет
Цитировать выделенное
4 декабря 2019 13:45
Елена-Зб.
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Приобщить документ к апелляционной жалобе.
Сообщение от
mamakotenochka
Это человеческая сущность.
К этому нужно относиться с пониманием.

Ну......., ...., Александр Г., мне кажется идеально сформулировал ответ. thumbs_up

Сообщение от
Александр Г.
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Цитировать выделенное
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти