14 ноября 2019 12:57
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
изменение апелляционной жалобы
Апелляционную жалобу оставили без движения из-за неправильной даты решения по иску.
Возможно ли в апелляции с исправленной датой внести также изменения в текст?
14 ноября 2019 13:32
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: изменение апелляционной жалобы
Напишите Дополнение к апелляционной жалобе.
14 ноября 2019 14:20
IP/Host: 213.87.155.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
непралох
Возможно ли в апелляции с исправленной датой внести также изменения в текст?
Возможно, я считаю. Указав, дополнительно хочу изложить другие доводы, не изложенные в ап жалобе ранее
16 ноября 2019 12:48
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
mamakotenochka
Возможно, я считаю
Мне отказали в первой инстанции под предлогом злоупотребления правом через "нарушение справедливого (?) баланса интересов сторон и создание угрозы причинения ущерба иным вкладчикам банка и его кредиторам,в том числе государству (?) в лице Банка России".
. Я считал из единственного советского опыта, что мне на апелляционном заседании не дадут и слова сказать. Поэтому пустился для подкрепления апелляции в рассуждения об этом балансе и об интересах сторон: "Суд не исследовал всех обстоятельств, которые приводят к нарушению баланса интересов сторон, приписываемого Истцу. В законодательстве нет определения такой качественной, не имеющей количественного измерения правовой категории как баланс интересов сторон. На практике под балансом интересов понимается такое состояние правоотношения, в котором права и обязанности сторон соразмерны и стороны имеют равные возможности для реализации своих законных интересов. При этом баланс интересов сторон в процессе правоотношений может нарушаться в ту или иную сторону как по объективным причинам (изменение экономической ситуации на рынке), так и по субъективным причинам (изменение условий хозяйствования активной стороны правоотношений)".
А сейчас подумал, что вышеприведённые рассуждения, надо отложить до заседания, а в жалобе просто указать, что суд не провёл сопоставление интересов сторон, т.е. я хочу заменить часть текста жалобы, а не дополнить её.
Или может быть дополнить их фразой "суд не провёл сопоставление интересов сторон".
Какой вариант посоветуете выбрать?
16 ноября 2019 22:30
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: изменение апелляционной жалобы
Ни то, ни другое не будет принято во внимание. Абзац с таким текстом будет, даже, не прочитан, сразу перелистнут. При попытке такое двинуть вслух в заседании - в лучшем случае увидите скучающие глаза судей, а так, вангую, сразу будете одернуты. Описывайте и ищите нарушения норм материального и процессуального права судом первой инстанции. То о чем Вы говорите - не имеет ни малейшего отношения к ГПК РФ. Как ни прискорбно подобное читать в Решении, но основной акцент на Банк России. Этим все сказано.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 ноября 2019 00:24
IP/Host: 176.195.187.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Соглашаюсь с коллегой, Александром Г
17 ноября 2019 13:16
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Большое спасибо Кошечке и Александру. Со злоупотреблением понятно. Буду налегать на отсутствие конкретных доказательств злоупотребления.
Если можно, прошу ещё один совет.
Так как в первой инстанции иск по существу не рассматривался, я в первоначальной апелляции излагал существо дела и просил рассмотреть его по существу.. Как мне теперь, исходя из Ваших советов, кажется, что этого всё равно не будет, и надо просить вернуть дело в первую инстанцию. Или оставить это в исправляемой апелляции?
17 ноября 2019 13:21
IP/Host: 213.87.155.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Апелляция лишена возможности возвращать в 1 инстанцию и всегда рассматривает по существу в ускоренном варианте.
Суд 2 инстанции будут интересовать только нарушения судом мат части и процесса.
Говорите только что нарушил суд в свете 320 гпк
17 ноября 2019 15:40
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
mamakotenochka
Говорите только что нарушил суд в свете 320 гпк

Ситуация заключалась в том, что банк на последнем заседании только подкинул суду идею использования ст. 10 ГК РФ без какой-либо конкретики, и возражать как бы было нечему. А суд в решении без фактических доказательств словесными манипуляциями "навешал на меня всех собак" - иных вкладчиков банка и его кредиторов,в том числе государство в лице Банка России, а по существу.иска в решении нет ни слова.
Поэтому в первоначальной апелляции я сначала пытался отбить ст. 10, а потом давал интерпретацию фактов отказа в пополнении с учётом этих голословных "убийственных" ( + использование последствий противоправных действий мошенников из предыдущего руководства банка) формулировок решения. А теперь получается, что на всё это будет реакция, описанная Александром.
Или голословно прицепить ст. 330 ГПК РФ:
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
к убийственным формулировкам в надежде, что 2 инстанция заинтересуется подробностями.
17 ноября 2019 17:27
IP/Host: 176.195.187.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
ну вы же не в детективов играете.
здесь свои правила, которых вы не знаете.
обратитесь к юристу а не занимайтесь самодеятельностью. а то у вас прямой путь на митинг: все неправы, власть плохая, все врут, @#$%&.
А сами хороши - лечиться взяли себя самостоятельно.
вы ж сами себе зубы не лечите, начитавшись книжек по стоматологии

холодно и здраво раскладываете судебный акт на наличие ошибок и о них говорите.
18 ноября 2019 08:13
IP/Host: 85.12.210.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
mamakotenochka
здесь свои правила, которых вы не знаете.
А Вы знаете?))
18 ноября 2019 09:46
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
непралох
а по существу.иска в решении нет ни слова.
какая заметная тенденция

буквально на той неделе за чашкой кофе сел и подсчитал-за последние 4 месяца у себя и знакомых видел уже 17 решений, где суд вообще ничего не говорит по существу иска и заявленных истцом доводов
ради справедливости-даже по существу заявленных ответчиком доводов ничего не сказано

просто пересказываются положения НПА...., пересказывается объем документов и доводов (без оценки почему "за или против") и всё-выносится решение
18 ноября 2019 10:05
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Он
17 решений, где суд вообще ничего не говорит по существу иска и заявленных истцом доводов
Да, похоже это общая болезнь судов. Тоже получил такое же решение.
Теперь подаю апелляцию.
18 ноября 2019 11:29
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: изменение апелляционной жалобы
И у меня такое. wall Причем и районный, и краевой, и Председатель краевого с ловкостью уходят от ответов на мои вопросы и не дают оценку доводам. Сейчас клепаю в Верховный жалобу. Чую, там вряд ли изменят традиции.
18 ноября 2019 11:37
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Княгиня
И у меня такое. Причем и районный, и краевой, и Председатель краевого с ловкостью уходят от ответов на мои вопросы и не дают оценку доводам. Сейчас клепаю в Верховный жалобу. Чую, там вряд ли изменят традиции.
Похоже, нужно закидывать жалобами еще и квалификационные коллегии судей областей/краев и распечатать им статью 198 ГПК РФ.
18 ноября 2019 12:51
IP/Host: 176.195.187.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Димма
А Вы знаете?))
а вы сомневаетесь? Тогда зачем моих советов спрашиваете в других темах?
18 ноября 2019 12:56
IP/Host: 176.195.187.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Он
за последние 4 месяца у себя и знакомых видел уже 17 решений, где суд вообще ничего не говорит по существу иска и заявленных истцом доводов
добавьте еще 5 моих, причем в АС. Причем прошедших кассацию не просто с такими доводами об отсутствии оценки доводов и доказательств и немотивированности судактов, но и повторяющихся в кассационных судактах с такой же "болезнью" общей фразой: доводы направлены на переоценку доказательств, на 7 листов доводов одна фраза в одну строчку. КаГтаГ? если доказательства в принципе не оценивались, то как возможно их ПЕРЕоценить?
Это на вскидку, может и больше решений




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-18 12:56 пользователем mamakotenochka.
18 ноября 2019 12:59
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Княгиня
Сейчас клепаю в Верховный жалобу. Чую, там вряд ли изменят традиции.
Надеюсь, Вы заблуждаетесь:)
Нарыл свеженькое определение ВС. Выдержка:
В силу положений статей 67, 71, 195 - 198 ГПК РФ суд обязан исследовать по существу все фактические обстоятельства и не вправе ограничиваться установлением формальных условий применения нормы, а выводы суда о фактах, имеющих юридическое значение для дела, не должны быть общими и абстрактными, они должны быть указаны в судебном постановлении убедительным образом со ссылками на нормативные правовые акты и доказательства, отвечающие требования относимости и допустимости. В противном случае нарушаются задачи и смысл судопроизводства, установленные статьей 2 названного кодекса.
И об отсутствии мотивов в решении суда:
Суд первой инстанции, принимая решение об отказе в удовлетворении иска Борисовой Е.В. о признании увольнения незаконным, частично изложив в тексте решения обстоятельства дела, отверг доводы Борисовой Е.В. об уважительности причин ее отсутствия на рабочем месте без приведения мотивов, а свой вывод об отсутствии Борисовой Е.В. на работе с 20 часов 00 минут 16 февраля 2018 г. до 8 часов 00 минут 17 февраля 2018 г. без уважительных причин обосновал лишь тем, что доказательств получения согласия руководителя на невыход в рабочую смену на работу истец суду не представила.
Надеюсь, не все еще потеряно:)
Источник: Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 01.07.2019 N 5-КГ19-81
18 ноября 2019 13:12
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Lawyer54
Надеюсь, Вы заблуждаетесь
Факт. :(
Но огромное спасибо, включила кусок этого Определения в свою жалобу. :s63:
18 ноября 2019 13:18
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Княгиня, всегда пожалуйста!@}->--
18 ноября 2019 14:53
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
mamakotenochka
Причем прошедших кассацию не просто с такими доводами об отсутствии оценки доводов и доказательств и немотивированности судактов, но и повторяющихся в кассационных судактах с такой же "болезнью" общей фразой: доводы направлены на переоценку доказательств, на 7 листов доводов одна фраза в одну строчку. КаГтаГ? если доказательства в принципе не оценивались, то как возможно их ПЕРЕоценить?
вот КаГТоТаГ-говорят судьи, посмеиваясь над наивностью представителей, ссылающихся на то что решение должно быть мотивированным и обоснованным, а доводы-оцененными))))
18 ноября 2019 16:27
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Lawyer54
Похоже, нужно закидывать жалобами еще и квалификационные коллегии судей областей/краев и распечатать им статью 198 ГПК РФ.
Бесперспективно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 ноября 2019 17:05
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
Александр Г.
Бесперспективно.
"Отвергая — предлагай, предлагая — действуй."
Поль Валери
18 ноября 2019 17:13
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: изменение апелляционной жалобы
Предлагаю не тратить время, усилия и бумагу на квалифколлегию.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 ноября 2019 18:46
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Вопрос по ст. 322 п. 4, К апелляционной жалобе прилагаются:
2) документ, подтверждающий направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы.
Надо ли высылать копию третьему лицу, не заявляющему самост. требований?
18 ноября 2019 18:53
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
непралох
Вопрос по ст. 322 п. 4, К апелляционной жалобе прилагаются:
2) документ, подтверждающий направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы.
Надо ли высылать копию третьему лицу, не заявляющему самост. требований?
Ответ на вопрос уже содержится в Вашем сообщении.
19 ноября 2019 20:55
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Апелл. жалоба была оставлена без движения, а затем возвращена. Так как был в отъезде,.
срок обжалования был пропущен.
Достаточно ли подать частную жалобу на восстановление срока обжалования и исправленную апелл. жалобу или надо ещё какую то бумагу об исправленной жалобе?
20 ноября 2019 09:12
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
Или частная жалоба на оспаривание законности судакта или заявление о восстановлении пропущенного срока
20 ноября 2019 09:57
IP/Host: 109.252.59.--- Дата регистрации: 13.11.2019 Сообщений: 49
Re: изменение апелляционной жалобы
Сообщение от
mamakotenochka
заявление о восстановлении пропущенного срока

Апелляционная жалоба отдельно или в приложении к заявлению?
20 ноября 2019 10:00
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: изменение апелляционной жалобы
В приложении
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти