12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

6 ноября 2019 16:22

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Машина прошла с превышением допустимой нагрузки на ось на 50% (песок сместился во время пути). Наложили штраф на водителя. Он оплатил. Теперь у нас лежит Протокол в котором - штраф на юрика за то же.
А разве так можно? Дважды за одно деяние??

Цитировать выделенное

6 ноября 2019 16:35

breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

можно. субъекты разные

Цитировать выделенное

6 ноября 2019 16:48

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

можно.

но попробуйте обжаловать в судебном порядке.
и что по санкции? там 100-150 по данной статье

в виду нарушения норм процессуального права, например.
посмотрите по документам, может, будет за что зацепиться.
что по поводу постановления? уведомляли ли вас о дате/месте рассмотрения дела об ап? или водитель сразу всё признал и оформили?
какими средствами измерений делались замеры? сертификаты на приборы, если были приборы?
это первое, что пришло в голову.

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-11-06 16:49 пользователем milo-23.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 01:23

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.128.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Княгиня
А разве так можно?

можно

Сообщение от
Княгиня
Дважды за одно деяние??

а что вас смущает, субъекты разные

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 09:23

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Спасибо.

Сообщение от
milo-23
и что по санкции? там 100-150 по данной статье

350-400 тыс на юр лицо. ((
Водитель все признал и уплатил штраф. Сейчас наз вызывают для выдачи Постановления. И вроде все законно.

Сообщение от
milo-23
какими средствами измерений делались замеры? сертификаты на приборы, если были приборы?

А вот к этому мне уже посоветовали даже не соваться. Автоюрист знакомый прошел всю вертикаль судов по подобному - везде отказ.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 09:34

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

С другой стороны, мы нарушили в начале октября. Протокол был составлен вчера... Постановление будет 11.11.2019.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 10:07

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Аналогия - для понятия
"группа лиц по предварительному сговору" и "организатор и исполнитель правонарушения"

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 11:01

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
тот-самый-Мавр
Аналогия - для понятия
"группа лиц по предварительному сговору" и "организатор и исполнитель правонарушения"

не соглашусь.
два разных ап, два субъекта.

тот факт, что водитель признал свою вину и оплатил штраф - не стоит в прямой зависимости от того, что должностное лицо, привлекавшее виновного действовало с нарушением норм процессуального права (вероятно, например,о чем мы утверждаем при обжаловании через суд). признав вину на месте у лица не было достаточно времени дать правовую оценку ситуации и обстоятельствам.

с точки зрения иного субъекта (юрлица): вину свою лицо не признает, нормы были нарушены, доказательной базы нет, т.к. при сборе доказательств были нарушены те самые нормы,постановление подлежит отмене.
например.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-07 11:04 пользователем milo-23.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 11:19

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Княгиня
350-400 тыс на юр лицо. ((

либо еще вариант, после получения постановления обжаловать через суд, просить об изменении адм. наказания в виде штрафа, на адм. штраф в размере 200т. рублей, например.
суд может, на свое личное усмотрение, уменьшить штраф.
в этих случая может помочь финансовая ситуация юридического лица (плохое финансовое состояние - есть штат сотрудников, зарплатный проект,а из-за штрафа в 350-400т люди не получат ЗП. прикладывайте бухбаланс и тд), совершение АП по данной статье лицом впервые и тд.
почитайте, в гугле много инфы.

на вашем месте, в любом случае, я бы это попробовал, помимо поиска нарушений процесса, при рассмотрении ап должностным лицом.
это вам ничего особо не стоит, кроме времени но тысяч на 100 можно вниз качнуть.

штраф не малый, я думаю, стоит бороться, пробовать снизить, хотя бы.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-07 11:19 пользователем milo-23.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 11:23

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Княгиня
мы нарушили в начале октября. Протокол был составлен вчера... Постановление будет 11.11.2019.

Срок давности не пропущен.

Сообщение от
milo-23
два разных ап, два субъекта.

АП одно, субъекта два.

Ваше Сиятельство, если процессуальных нарушений нет, попробуйте доказать, что юридическим лицом были предприняты все зависящие от него меры по соблюдению правил перевозки. См. ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-07 11:23 пользователем Vit.Vas.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 11:25

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
milo-23
тот факт, что водитель признал свою вину и оплатил штраф - не стоит в прямой зависимости от того, что должностное лицо, привлекавшее виновного действовало с нарушением норм процессуального права (вероятно, например,о чем мы утверждаем при обжаловании через суд). признав вину на месте у лица не было достаточно времени дать правовую оценку ситуации и обстоятельствам.

А интересная точка зрения. У нас тут промелькнула противоположная мысль при обсуждении, но я тоже думала, что не все так просто.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 12:48

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

я всегда по штрафам прошу снизить ниже низшего предела, не по этим статьям, но все же. в большинстве случаев удается, если правонарушение совершенно впервые

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 13:06

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Vit.Vas
попробуйте доказать, что юридическим лицом были предприняты все зависящие от него меры по соблюдению правил перевозки.

Пытаемся. Водитель говорит - песок сместился при трогании с места в гору. ((

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
я всегда по штрафам прошу снизить ниже низшего предела

Собирались так и делать. Но Дир сказал все решит сам и укатил. Ждем. Чуйка говорит, что лучше б ходатайство...

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 13:31

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Vit.Vas
АП одно, субъекта два.

дадада, точно-точно
существенная ошибка, допущенная при полёте моей мысли :-O

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 13:55

Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Княгиня
Но Дир сказал все решит сам

Дир сказал, Дир сделал, почему у Вашего Сиятельства голова должна болеть?

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 16:23

Княгиня

IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Vit.Vas
почему у Вашего Сиятельства голова должна болеть?

Дурная привычка отвечать за все.

Цитировать выделенное

7 ноября 2019 22:08

Vit.Vas

IP/Host: 46.61.114.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030

Re: 12.21.1 КоАП можно ли оштрафовать 2ды??

Сообщение от
Княгиня
Дурная привычка отвечать за все.

От дурных привычек нужно избавляться.

Цитировать выделенное