5 ноября 2019 11:20
IP/Host: 109.252.93.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Сертификация продукции
Коллеги, добрый день.

Хотел бы посоветоваться по следующему, новому и не совсем понятному для меня вопросу:

Наша компания, производит продукцию.
В отношении продукции, получен сертификат соответствия ряду параметров.

Сейчас выявили др.компанию, которая производит аналогичную продукцию.
Этой компанией, так же получен сертификат соответствия, но, в нем указан ряд превосходящих нас параметров, что, на самом деле, не соответствует действительности.

Встречались с рядом независимых экспертов, они так же это подтвердили.
Вот думаю, что делать дальше..

Приобрести их продукцию, провести экспертизу..а что дальше..

Подать в суд, получить решение, разместить на нашем сайте?
Органу по сертификации, ничего нельзя предъявить?
Или что-то совершенно другое?

Может кто сталкивался?
Спасибо!
5 ноября 2019 12:21
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Сертификация продукции
А как это влияет на вас и какие ваши права нарушены??
5 ноября 2019 14:27
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Княгиня
А как это влияет на вас и какие ваши права нарушены??
тоже это интересно
5 ноября 2019 15:20
IP/Host: 109.252.93.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
Получается их продукция лучше, чем наша и, пойдут к ним, а не к нам :)

И с другой стороны, если сейчас осуществим у них закупку, как "сторонний покупатель ", данная продукция, не будет соответствовать тому, что указано в сертификата- это как минимум, чревато выходом из строя производств, где продукция, будет использована (ведь кот в мешке).

Да и вообще это недобросовестные конкуренция - врать нехорошо sorry
6 ноября 2019 12:13
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Наша компания, производит продукцию.
Сообщение от
Дейл
Сейчас выявили др.компанию, которая производит аналогичную продукцию.
Сообщение от
Дейл
Получается их продукция лучше, чем наша и, пойдут к ним, а не к нам
однако ими
Сообщение от
Дейл
получен сертификат соответствия, но, в нем указан ряд превосходящих нас параметров, что, на самом деле, не соответствует действительности.

почему тогда пойдут к ним? к ним УЖЕ пошли и ВАША компания это УЖЕ почувствовала?
6 ноября 2019 12:18
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Да и вообще это недобросовестные конкуренция - врать нехорошо
то есть уже есть "совокупность условий, необходимых для квалификации действий хозяйствующего субъекта в качестве акта недобросовестной конкуренции, определяется положениями пункта 9 статьи 4 (любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации) Закона о защите конкуренции (применяемого с учетом пункта 16.1 и абзацев третьего и четвертого пункта 17 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 11 "О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях")"?
6 ноября 2019 13:37
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
АлисаAlice, спасибо! Очень выручили!

Как минимум, у них, получается:
Статья 14.33 КоАП. Недобросовестная конкуренция

1. Недобросовестная конкуренция, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.3 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

А не знаете как по процедуре?
Приобретаем их продукцию.
В комплекте с продукцией, приложена копия Сертификата.
Проводим экспертизу продукции - видим в заключении, что продукция не соответствует указанным в Сертификате условиям.
Подаем жалобу в ФАС с приложением материалов.

Только вот подать жалобу любое лицо может или только производитель аналогичной продукции..наверное любое...
7 ноября 2019 07:56
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
А не знаете как по процедуре?
такими вопросами вплотную не занималась, поэтому по процедуре не подскажу.
А на каком основании Вы планируете покупать их продукцию, чтобы затем всё это дело довести до контролирующих органов? Спрашиваю потому, что имеет ли право организация покупать продукцию с целью экспертизы, которая потом будет основой для жалобы в соответствующие органы? Разве такие действия не должны совершать как раз контролирующие органы?

и для информации: по ст. 14.33. нашла такое постановление Суда по интеллектуальным правам от 13.11.2017 № С01-899/2017 по делу № А40-227340/2016 (Состав рассматриваемого административного правонарушения является формальным, названное правонарушение признается оконченным с момента совершения действий по недобросовестной конкуренции и не предполагает наступления каких-либо неблагоприятных материально-правовых последствий.
Существенная угроза охраняемым общественным отношениям по указанному правонарушению заключается не в наступлении каких-либо материальных последствий правонарушения, а в пренебрежительном отношении заявителя к исполнению своих публично-правовых обязанностей, к формальным требованиям публичного права).
7 ноября 2019 10:45
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
АлисаAlice, еще раз спасибо!

"А на каком основании Вы планируете покупать их продукцию, чтобы затем всё это дело довести до контролирующих органов? Спрашиваю потому, что имеет ли право организация покупать продукцию с целью экспертизы, которая потом будет основой для жалобы в соответствующие органы? Разве такие действия не должны совершать как раз контролирующие органы?"

Мне кажется, мы или любое юр.лицо (дружественное нам), вправе приобрести продукцию, даже допустим в единичном кол-ве и, провести ее экспертизу, на предмет соответствия заявленным требованиям, чтобы понять, что качество продукции соответствующее и, если так, осуществить уже оптовую закупку.. но, выявили, вопиющее несоответствие и, как добропорядочные, сообщили куда следует :)

Спасибо большое за практику!@}->--

Я вот тут еще рассуждаю насчет привлечение к ответственности органа выдавшего сертификат scratch

Им выдало некое АНО по сертификации.
Смотрю ФЗ "О техническом регулировании":
Статья 42. Ответственность аккредитованной испытательной лаборатории (центра):
- Аккредитованная испытательная лаборатория (центр), эксперты в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором несут ответственность за недостоверность или необъективность результатов исследований (испытаний) и измерений.

Смотрю КоАП:
Статья 14.48. Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)

Представление испытательной лабораторией (центром) для целей оценки (подтверждения) соответствия недостоверных или необъективных результатов исследований (испытаний) и (или) измерений продукции -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Поверхностно, подходит под наш случай.
Контролирующий орган - Федеральная служба по аккредитации (оказывается есть такая)
7 ноября 2019 12:33
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Мне кажется, мы или любое юр.лицо (дружественное нам), вправе приобрести продукцию, даже допустим в единичном кол-ве и, провести ее экспертизу, на предмет соответствия заявленным требованиям, чтобы понять, что качество продукции соответствующее и, если так, осуществить уже оптовую закупку.. но, выявили, вопиющее несоответствие и, как добропорядочные, сообщили куда следует
если это так, то как будете фиксировать факт приобретения товара именно конкретно у этой организации? скорее всего, конкретных правил фиксации закупки спорных изделий нет, если вдруг дело дойдёт до суда и нужно будет предоставлять доказательства. а сертификат, наверное, есть на сайте организации со спорной продукцией O:-)
7 ноября 2019 12:50
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
Здесь думаю сложностей не возникнет - заключим непосредственно с производителем/держателем Сертификата договор поставки, к нему Приложение, где конкретизируем перечень продукции и представляемую Поставщиком документацию в отношении продукции, в т.ч. заверенную копию Сертификата :s75:
7 ноября 2019 13:00
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
думаете они ничего не заподозрят?) 8-)
Сообщение от
Дейл
Я вот тут еще рассуждаю насчет привлечение к ответственности органа выдавшего сертификат
основательно подходите :)
7 ноября 2019 13:08
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Им выдало некое АНО по сертификации.
скорее всего, это АНО прошло аккредитацию, иначе как бы оно его выдало (сертификат).
Сообщение от
Дейл
Сейчас выявили др.компанию, которая производит аналогичную продукцию.

Этой компанией, так же получен сертификат соответствия, но, в нем указан ряд превосходящих нас параметров, что, на самом деле, не соответствует действительности.
и всё же, вашу компанию беспокоит то, что в сертификате указана недействительная информация или то, что их продукция лучше продукции, которую производит ваша компания? или вы справедливости ради и, чтобы те не вводили в заблуждение покупателей? Я к тому, что будет в просительной части того же иска, если он последует...scratch
7 ноября 2019 16:24
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
Да, уточнил - аккредитацию они прошли.
Поэтому, будем подавать жалобу в Росаккредитацию.

И да, беспокоит, что засчет того, что они указывают недостоверную информацию о характеристиках продукции, потенциальные наши Клиенты, могут отправиться к ним - это, как минимум, не честно tired

А иск пока не планируем, тк не вижу толком, как не вижу в целом необходимости в нем.
Рассчитываю, что нам поможет ФАС и Жалоба в Росаккредитацию.
Хотя конечно нужно еще понять, может ли Сертификат быть аннулирован в рамках/по итогам проверки ФАС и/или Росаккредитации :s56:
7 ноября 2019 20:00
IP/Host: 85.12.213.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Рассчитываю, что нам поможет ФАС и Жалоба в Росаккредитацию.
если смотреть Постановление Правительства РФ от 17.10.2011 № 845 "О Федеральной службе по аккредитации", то я там нашла только такой пункт по обращениям - 5.5. организует приём граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных, письменных, а также направленных в форме электронного документа обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срокscratch
плюс ещё есть Постановление Правительства РФ от 10.04.2006 № 201 "О порядке формирования и ведения единого реестра сертификатов соответствия, предоставления содержащихся в указанном реестре сведений и оплаты за предоставление таких сведений" (мало ли полезно будет или Вы о нём уже знаете).

Сообщение от
Дейл
Рассчитываю, что нам поможет ФАС и Жалоба в Росаккредитацию.
то есть Вы пойдёте по двум направлениям: и по конкуренции недобросовестной и по сомнительному сертификату?
12 ноября 2019 15:58
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Сертификация продукции
Алиса,

в этом плане, смотрю ФЗ "О техническом регулировании"

Статья 36. Ответственность за несоответствие продукции или связанных с требованиями к ней процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации требованиям технических регламентов

1. За нарушение требований технических регламентов изготовитель (исполнитель, продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В случае неисполнения предписаний и решений органа государственного контроля (надзора) изготовитель (исполнитель, продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 41. Ответственность за нарушение правил выполнения работ по сертификации

Орган по сертификации и должностное лицо органа по сертификации, нарушившие правила выполнения работ по сертификации, если такое нарушение повлекло за собой выпуск в обращение продукции, не соответствующей требованиям технических регламентов, или причинило заявителю убытки, включая упущенную выгоду, в результате необоснованного отказа в выдаче сертификата соответствия, приостановления или прекращения действия сертификата соответствия, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором о проведении работ по сертификации.

Статья 42. Ответственность аккредитованной испытательной лаборатории (центра)

Аккредитованная испытательная лаборатория (центр), эксперты в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором несут ответственность за недостоверность или необъективность результатов исследований (испытаний) и измерений.

Статья 14.47. КоАП - Нарушение правил выполнения работ по сертификации

1. Нарушение правил выполнения работ по сертификации либо выдача сертификата соответствия с нарушением требований законодательства о техническом регулировании -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок до одного года; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.


"то есть Вы пойдёте по двум направлениям: и по конкуренции недобросовестной и по сомнительному сертификату?"

Да, планируем всем на орехи раздать :s62::)
13 ноября 2019 13:20
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Сертификация продукции
Сообщение от
Дейл
Да, планируем всем на орехи раздать
Сообщение от
Дейл
Подаем жалобу в ФАС с приложением материалов.
знаю, что, например, за рассмотрение ФАС ходатайства (по крайней мере, связанного с совершением сделок некоторых ЮЛ) необходимо уплачивать гос. пошлину. При направлении обращений в ФАС (как в Вашем случае) необходимо ли будет уплачивать гос. пошлину? Мне эта мысль в голову пришла. Смотрели этот момент?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти