11 октября 2019 11:01
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
иск о понуждении к совершению определенных действий?
Всем привет!
начинаю собирать инфу для предстоящей инициации судебного разбирательства.
ситуация интересная.

Имеется многоквартирный дом в форме колодца. внутри колодца - земля (принадлежащаая МКД, есть док-ты о праве собственности). есть положение о порядке пользования этой землей. в котором определены основные моменты, в том числе - зонирование этой земли и порядок оставления автомобилей для собственников (арендаторов, членов семей и тд) и для лиц, не имеющих отношения к МКД (посторонних лиц, назовем их так).
документ принят общим собранием собственников.
в нем указан запрет для посторонних лиц оставлять автомобиль на местах, выделенных для стоянки автомобилей, также указано, что на данные места автомобиль могут ставить жители дома.

ситуация.
был жилец дома, давным-давно оставил автомобиль на таком месте. с автомобиля украли номера.
автомобиль является вещественным доказательством по делу.
сейчас этот жилец съехал, права собственности, соответственно уже не имеет.
автомобиль стоит по-прежнему на том же месте, убирать его никто не хочет.
полиция убирать его отказывается тоже, аргументируя это тем, что это вещдок, и никуда его убирать нельзя.
таким образом, этот "вещдок" стоит и занимает место.

задача - убрать этот автомобиль за пределы территории дома.

полагаю, буду делать в судебном порядке. иск о понуждении к совершению определенных действий?
или мб порыть инфу по "вещдокам", может, есть вариант убрать на некую площадку? есть ответ из полиции, что они убирать не будут, т.к. это вещдок.

кто что думает?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-11 11:07 пользователем milo-23.
11 октября 2019 12:19
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
milo-23
иск о понуждении к совершению определенных действий?
простите, кого и в чем понуждать?
понуждать собственника авто нарушить уголовно-процессуальные нормы?
понуждать полицию переместить вещдок на служебную стоянку? вы считаете что принятые собственниками МКД акты могут понудить к чему либо правоохранительные органы?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-10-11 12:22 пользователем Mila.
11 октября 2019 12:54
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Странное что-то творится. А номера то давно украли?
Подавайте иск в суд на полицию.
11 октября 2019 13:11
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Mila
понуждать полицию переместить вещдок на служебную стоянку?
да, например это.

Сообщение от
Mila
вы считаете что принятые собственниками МКД акты могут понудить к чему либо правоохранительные органы?
я это предполагаю.
если земля в собственности и порядок пользования этой собственности определен, но действия (бездействия) третьих лиц нарушают права и интересы (например право пользования конкретно этим участком земли).

Сообщение от
Княгиня
А номера то давно украли?
примерно, года три назад...
11 октября 2019 13:36
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
у следственных органов есть право, но нет нет обязанности перемещать вещдок, тем более без согласия собственника
поэтому не думаю что суд встанет на вашу сторону

я бы попробовала иную тактику:
уточнить у следователя кому доказательство было передано на хранение
если не было передано никому-просить передать собственнику
если было и будет передано собственнику - понуждать уже его
11 октября 2019 13:46
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Восстановление номеров то собственник не рассматривал?
явно дешевле и быстрее чем их искать через полицию
11 октября 2019 13:49
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
УПК РФ Статья 82. Хранение вещественных доказательств

2. Вещественные доказательства в виде:
1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:
а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и по решению дознавателя, следователя передаются на хранение в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;
б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;

Постановление Правительства РФ от 8 мая 2015 г. N 449 "Об условиях хранения, учета и передачи вещественных доказательств по уголовным делам"

Вещественные доказательства в виде предметов, в том числе больших партий товаров, которые в силу громоздкости или иных причин, в частности в связи с необходимостью обеспечения специальных условий их хранения, не могут храниться при уголовном деле или в камере хранения вещественных доказательств, передаются на хранение в государственные органы, имеющие условия для их хранения и наделенные правом в соответствии с законодательством Российской Федерации на их хранение, а при отсутствии такой возможности - юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, имеющим условия для их хранения и наделенным правом в соответствии с законодательством Российской Федерации на их хранение, на основании договора хранения, заключенного уполномоченным органом и юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, при условии, что издержки по обеспечению специальных условий хранения этих вещественных доказательств соизмеримы с их стоимостью.
11 октября 2019 13:50
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Он
Восстановление номеров то собственник не рассматривал?
явно дешевле и быстрее чем их искать через полицию
Вот-вот. Это тот случай, про который есть пословица: "овчинка выделки не стоит".




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-11 13:51 пользователем Vit.Vas.
11 октября 2019 13:53
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Mila
уточнить у следователя кому доказательство было передано на хранение
Боюсь, следователь пошлет их лесом. Какое отношение они имеют к уголовному делу? Не участники, вроде.
11 октября 2019 14:14
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Vit.Vas
Боюсь, следователь пошлет их лесом
это более чем вероятно.... тут особый подход нужен:s74:
11 октября 2019 14:27
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Он
Восстановление номеров то собственник не рассматривал?
явно дешевле и быстрее чем их искать через полицию

там проблема с собственником авто (бывшим жильцом).
старая машина, никому не нужная. стоит, занимает место. фактически, это мусор, если можно так выразиться...
брошена из принципа, чтобы воткнуть дому/жильцам/управляющей компании "палки в колеса".




сейчас продумываю пути, чтобы эту машину убрать на законных основаниях.
11 октября 2019 14:30
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Например
https://pddmaster.ru/avtomobili/ubrat-broshennyi.html
11 октября 2019 14:31
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Я не заморачивался никогда с точки зрения НПА (просто не нужно было), но у нас периодически вывозят со дворов вот так брошенные авто
11 октября 2019 15:14
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
milo-23
сейчас продумываю пути, чтобы эту машину убрать на законных основаниях.
В 2-3 часа ночи, разобрать на части и вывезти в ручных тележках в ближайший пункт металлолома.
Или слить инфу черным искателям металлолома.rofl

Сообщение от
Он
но у нас периодически вывозят со дворов вот так брошенные авто
Интересно узнать, куда, кто и на каких условиях. Недалеко от моего дома тоже такой хлам стоит, полдороги занимает.
11 октября 2019 17:26
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
В 2-3 часа ночи, разобрать на части и вывезти в ручных тележках в ближайший пункт металлолома - чистая 158
11 октября 2019 17:29
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
В соответствии с Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления Российской Федерации» № 131-ФЗ от 06.10.2003 обустройство жилых территорий, недопущение складирования брошенных (бесхозяйных) транспортных средств на территории городских округов относится исключительно к компетенции местных властей.
Но в данном случае это не брошенный автомобиль а вещественное доказательство.
начать надо с телеги в прокуратуру нам следака и брошенный автомобиль.
14 октября 2019 13:10
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
colonel
начать надо с телеги в прокуратуру нам следака и брошенный автомобиль.

наверное, так и начну
сперва напишу запрос следователю, который ведет это дело, чтобы проинформировал о ходе дела а также касаемо статуса автомобиля и возможности его перемещения, на сегодняшний день.

и потом, получив от него письменный ответ напишу в прокуратуру, с приложением документов по земле (и желанием убрать автомобиль), с просьбой провести проверку по факту.
15 октября 2019 09:14
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
colonel
Но в данном случае это не брошенный автомобиль а вещественное доказательство.
начать надо с телеги в прокуратуру нам следака и брошенный автомобиль.
Вопрос: знает ли о вещественности заявитель и власть, ответственная за перемещение бесхозного хлама?
причем с доказательствами этого знания?

И если таких док-в нет, то просто звонок (при необходимости-письмо) от ТСЖ в адрес ответственного органа, те вывозят авто...а следак пусть и дальше занимается этим как говорится в кино-глухарем

А там пусть владелец авто доказывает, что заявление о бесхозности было злонамеренным
22 октября 2019 16:36
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Он
Вопрос: знает ли о вещественности заявитель и власть, ответственная за перемещение бесхозного хлама?
причем с доказательствами этого знания?

там внутри машины, под лобовым стеклом лежит некий документ из районного отдела полиции, на котором написано, в том числе , что данный автомобиль является вещдоком по такому-то делу и информация о должностном лице.

приезжали сотрудники ГИБДД, походили вокруг, почесали головы, поглядели на этот документ и уехали, сказав, что поделать ничего не могут, т.к. это вещдок. это со слов ТСЖ.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-22 16:38 пользователем milo-23.
22 октября 2019 17:12
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
возьмусь за это дело в ближайшем времени :)

напишу просто в отдел полиции, обращусь за разъяснениями по делу и статусом автомобиля.
и потом в прокуратуру по данному факту, чтобы провели проверку.
22 октября 2019 23:10
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Перемещаете за пределы двора, уведомляете, письменно, следователя, куда переместили его доказательство, ибо на ответхранение не принимали. Это его, а не ваша головная боль. И нет тут никакого предмета для судилища. Ну,если, конечно, не на длительной оплате гешефта у жильцов МКД. Если есть такой нюанс - судиться со всеми, кого придумать, неторопливо, вдумчиво, как можно дольше.
Если есть сильное желание, уведомление о перемещении можете направить на адрес бывшего собственника, если он известен. А если неизвестен, то я бы и не заморачивался.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-10-22 23:16 пользователем Александр Г..
23 октября 2019 10:18
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: иск о понуждении к совершению определенных действий?
Сообщение от
Александр Г.
Перемещаете за пределы двора, уведомляете, письменно, следователя, куда переместили его доказательство, ибо на ответхранение не принимали. Это его, а не ваша головная боль. И нет тут никакого предмета для судилища. Ну,если, конечно, не на длительной оплате гешефта у жильцов МКД.

тут как раз на результат просили отработать - убрать эту машину, законным способом.

а ответственность не предусмотрена за перемещение вещдока?


нашел Постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 2015 г. № 449 г. "Об условиях хранения, учета и передачи вещественных доказательств по уголовным делам"

абз. 3, п.2
Вещественные доказательства в виде предметов, в том числе больших партий товаров, которые в силу громоздкости или иных причин, в частности в связи с необходимостью обеспечения специальных условий их хранения, не могут храниться при уголовном деле или в камере хранения вещественных доказательств, передаются на хранение в государственные органы, имеющие условия для их хранения и наделенные правом в соответствии с законодательством Российской Федерации на их хранение, а при отсутствии такой возможности - юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, имеющим условия для их хранения и наделенным правом в соответствии с законодательством Российской Федерации на их хранение, на основании договора хранения, заключенного уполномоченным органом и юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, при условии, что издержки по обеспечению специальных условий хранения этих вещественных доказательств соизмеримы с их стоимостью.

я думаю в прокуратуру все же написать, о проведении проверки по факту, ввиду нарушения указанной нормы
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти