АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

3 октября 2019 08:18

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Добрый день коллеги.
Подискутируем на тему доказательств, поступивших судье после вынесения решения?

Суть такова: идет судебный процесс, одна из сторон не в состоянии предоставить вовремя доказательства в виде документов. Вовремя- например за месяц с начала судебного процесса.
Не будем обсуждать, уважительные эти причины или нет, они просто есть, вернемся к ним позже
100 000 листов бумаги скопировать, небольшие перерывы между судами и т.д.
Так вот, например заседание 3 сентября, следующее- 13 сентября, а потом 26 сентября
И вот на заседании 13 сентября судья не говорит сторонам что 26-го он планирует завершиться и вынести решение.
23-24 сентября сторона предоставляет в канцелярию суда 100 копий документов, которые по мнению стороны-имеют значение для дела.
Приходит в процесс, ссылается на информацию в этих документах в устном порядке, судья молчит о том, что он не совсем понимает о какой информации идет речь, сторона не имеет понимания, что документы не дошли....после всех выступлений судья подводит, итог, прения, решение.

Что с доказательствами, которые стороной сданы за два-три дня до процесса, но самому судье попали после вынесения решения?
особенно если там действительно есть документы, которые влияют (могут влиять) на исход дела?

И вот теперь еще и возвращаясь к причинам: есть ли у стороны, сдавшей документы-шанс в апелляции повернуть дело в свою пользу, основываясь тем, что документы то сдал, неважно что за пару дней до финального с/з
И есть ли у ответчика шанс отстоять точку зрения, что неважно по каким уважительным причинам сторона их не сдала раньше, пролетел-пролетел. Нужно было извернуться, но сдать раньше

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:23

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.162.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Стадия исследования доказательств была?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-03 08:23 пользователем mamakotenochka.

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:24

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.162.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
вот теперь еще и возвращаясь к причинам: есть ли у стороны, сдавшей документы-шанс в апелляции повернуть дело в свою пользу, основываясь тем, что документы то сдал, неважно что за пару дней до финального с/з

Шанс есть

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:30

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.162.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Он, ответы на ваши вопросы содержатся в апк.
Рассмотрите добуквенно что должен был сделать судья в заседании, открывая его, в дату вынесения решения. Что должны были сделать вы на этом этапе и не сделали
Что должен сделать судья перед прениями. Обязательные стадии рассмотрения спора, исследование доказательств, исследование материалов дела перед прениями
Ваши доводы со ссылкой на доказательства и их наличие в деле
Тут процессуальные нарушения возможно, ваша невнимательность
Но формально доказательства в деле и им должна была быть дана оценка.
А что с доказательствами направления другой стороне?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-03 08:32 пользователем mamakotenochka.

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:30

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Стадия исследования доказательств была?

была
но там порядка 45-50 томов, в связи с чем что то просто упустили...да, я и сам считаю, что это не "оправдание" говорю как есть

(я кстати не хочу озвучивать, с чьей я стороны, мне любопытно знать просто мнение, касательно обеих сторон"

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:35

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
ваша невнимательность

Сообщение от
Он
(я кстати не хочу озвучивать, с чьей я стороны, мне любопытно знать просто мнение, касательно обеих сторон)

Сообщение от
mamakotenochka
А что с доказательствами направления другой стороне?

учитывая объемы документов, стороны как то молчаливо пришли к действию не делать многотысячные копии еще и для остальных (там не только один истец и один ответчик)
Взаимно
Поэтому ответчик получается тоже не знал, что в суд сдано что то еще

На копии для суда времени не хватает, если всё это делать еще в двух-трех экземплярах, то дело растянется на год и больше

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:35

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
была

На местепротивоположной стороны я бы ссылалась что о приобщении док не спрашивали сторону и не заявляли. Вопрос о их приобщении не разрешен значит их в деле нет. На стадии исследования материалов сторона не заявила что не все доказательства приобщены...вобщем сами дураки
Но...я бы особо не надеялась на это

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:39

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
учитывая объемы документов, стороны как то молчаливо пришли к действию не делать многотысячные копии еще и для остальных (там не только один истец и один ответчик)
Взаимно

Ну что в омске свой глобус и свой апк я в курсе. А о какой законности и нарушении прав можно рассуждать если и суд и обе стороны плевать на апк взаимно хотели?
Мнение?
До суда не допускать таких представителей с обеих сторон

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:40

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
На копии для суда времени не хватает,

Это проблемы не суда а сторон процесса

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:42

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Это проблемы не суда

)))ну конечно, когда суд выносит определение о предоставлении документов, дает три дня, а этих документов 4 780 страниц (реальная цифра)-то это проблемы только стороны))))-совершенно согласен

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:45

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Ну что в омске свой глобус и свой апк я в курсе.

не любит вы наш город
ой не любите
дороги у нас тоже плохие, не спорю
все последние губеры, а особенно Полежаев-город в яму спустили, а жители страдают
ну да ладно, речь не о том
в Москве АПК такой же как и в Омске-аналогичная ситуация и в АС города Москвы сейчас, и три из четырех, кто не предоставляет копии документов остальным сторонам-москвичи :-D

Причем даже документы по 10 листов не копируют и не дают, нужно-идите знакомьтесь))))

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:48

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

А да... апелляция всяко эти доказательства рассмотрит

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:49

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
А о какой законности и нарушении прав можно рассуждать если и суд и обе стороны плевать на апк взаимно хотели?

можно сколько угодно ругать вторую сторону, которая по ходу процесса вела себя не по АПК-овски)), но в части последних документов...если не знаешь что кто то что то приобщил два дня назад-то и заявить не о чем

В то же время образовался клубок нарушений как со стороны сторон, так со стороны суда, и сверху на всё это-все-таки сданные до судебного заседания документы))))

Вот и любопытствую-как теперь ими можно или нельзя распорядиться

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:49

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
окументы по 10 листов не копируют и не дают, нужно-идите знакомьтесь

Да. Особенно если сторона молчит. Что нет то. В войне все средства хороши, особенно если судья позволяет

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:52

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
А да... апелляция всяко эти доказательства рассмотрит

спасибо

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:55

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Да. Особенно если сторона молчит. Что нет то. В войне все средства хороши, особенно если судья позволяет

))) эвона как, уже и судья не виноват, что АПК второй стороной нарушается)))
видать земляческая нотка то сработала, ничего страшного, если не омичи, а москвичи себя так ведут)))))
в том то и дело, что не молчит сторона, да только ~~госпожа~~.....судья удивленно: "ну а вам что трудно?-через час секретарь освободится, зайдите и ознакомьтесь, там же всего 10 листов"

вот и вся ее реакция

Цитировать выделенное

3 октября 2019 08:58

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Ну так перерыв же обьявит. Ознакомитесь и продолжите.
Вы в банкротстве не видели как так сторона проделывает. А там не 10 листов. Я как приобщу обычно...на пару томов и стороне вышлю дней за пять чтоб за сутки до заседания получили

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:00

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Ну так перерыв же обьявит. Ознакомитесь и продолжите.

ну я и говорю-то есть уже ничего страшного, что второй стороне копию то не направили, можно объявить перерыв и ознакомиться?)))

только что выше вы были за то, чтобы не пускать в суд тех, кто не отправляет копии сторонам, и уже разрешаете так делать)))

Вот и выходит-в Москве можно :-D

, а в Омске никак нельзя, даже от суда палкой гнать таких))))

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:03

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Вы в банкротстве не видели как так сторона проделывает.

то есть все-таки проделывают?))))

Сообщение от
mamakotenochka
Я как приобщу обычно...на пару томов

а 11 томов

не пробовали стороне направить?

мы направляли по одному из дел, ибо АПК же))))
так товарищ в суде под протокол заявил чтобы так больше не делали, ему проще прийти и почитать документы в суде))

представитель-представителю рознь

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:26

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
разрешаете так делать

Я не разрешала. Я вам говорю что апк надо знать и уметь пользоваться не только как подпоркой под настольное фото.
Вечные игры самых умных и думающих о себе так и приводят вот к таким последствиям.
Не суть. На ваш вопрос я вам свое мнение изложила. Дальнейший дискус просто бессмысленен

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-10-03 09:28 пользователем mamakotenochka.

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:31

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
второй стороне копию то не направили, можно объявить перерыв и ознакомиться

А не встречали отказ судьи на приобщение таких доказательств?
А я всегда возражаю о приобщении при таких экспериментах. И в 8 случаях из 10 суд не приобщает. В 2 из 10 приобщает и откладывается на ознакомление причем предупреждая сторону о злоупотреблении правом и затягивании процесса

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:33

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
товарищ в суде под протокол заявил чтобы так больше не делали,

Товарищ в суде может заявлять что угодно, хоть новый год. Его мнение апк не отменяет

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:35

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
удивленно: "ну а вам что трудно?-через час секретарь освободится, зайдите и ознакомьтесь, там же всего 10 листов"

Это явно не ас москвы

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:42

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Это явно не ас москвы

АС города Москвы, фамилию судьи упоминать не буду, это неэтично будет выглядеть, причем в первую очередь не по моему мнению

мне как бы кого либо обманывать смысла нет, я с этого выгоды не имею

Сообщение от
mamakotenochka
Я вам говорю что апк надо знать и уметь пользоваться не только как подпоркой под настольное фото.

ну вот в некоторых конкретных случаях, когда вторая сторона молчит-и пользуемся))))

спасибо вам за предыдущий дискусс, полезно прошел

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:49

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.138.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
Он
АС города Москвы

Вы были в ас москвы? Знаете где помощники и секретари сидят? И как спрашивается вы туда попали после сз?
Не придумывайте

Цитировать выделенное

3 октября 2019 09:50

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: АС. Судьба доказательств, поступивших судье после оглашения решения.

Сообщение от
mamakotenochka
Это явно не ас москвы

то что основная часть судей, кто позволяет себе всякое непозволительное, начиная с нарушения АПК и заканчивая открытым хамством сторонам-это судьи регионов, я никогда не спорил
Но поверьте, есть в в вашей любимой столице судьи, кто этим не пренебрегает...
даже в АС

ну а уж про Мосгорсуд вообще помолчим))))

Цитировать выделенное