12 сентября 2019 14:22
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 475
Cоглашение о расторжении трудового договора
Коллеги, добрый день.

Между Работодателем и Работником, принято решение о заключении Соглашения о расторжении трудового договора, с выплатой выходного пособия работника.

Кадровик настаивает на том, что локальном акте или трудовом договоре, должно быть указано, что такое соглашение возможно к заключение.

Я так не считаю, тк считаю, что заключение Соглашения о расторжении прямо предусмотрено Трудовым кодексом и, не может быть поставлено в зависимость от наличия соответствующего условия в ТД или ином внутреннем акте.

Как считаете?
Спасибо!
#1
12 сентября 2019 15:20
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,375
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Я считаю что вы правы однозначно
#2
12 сентября 2019 15:23
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 787
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Сообщение от
mamakotenochka
Я считаю что вы правы однозначно
однозначноthumbs_up


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#3
12 сентября 2019 17:34
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 475
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Cпасибо, Коллеги!:)

Заколебали эти кадровики.
Все время ляпают какую-нибудь ерунду..Да еще так уверенно.
#4
16 сентября 2019 04:15
all1

IP/Host: 91.218.130.---
Дата регистрации: 09.04.2017
Сообщений: 233
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Кадровик могла иметь в виду, что ЛНА , колдоговором или трудовым договором должна быть предусмотрена возможность установления компенсации при увольнении по соглашению сторон.

Так как есть такое мнение, что право устанавливать в соглашении о расторжении договора компенсационных выплат должно быть предусмотрено системой оплаты труда работодателя:

.... в настоящее время, наиболее популярна вторая позиция – о том, что простого соглашения между сторонами недостаточно.
По мнению, судов выходное пособие обязано отвечать "духу" компенсационной выплаты, "перекрывать" потерю работы, и не может носить произвольный характер только на усмотрение сторон. Обычно суды, как под копирку повторяют один и тот же довод. Пример – апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 6 сентября 2018 г. по делу № 33-33972/2018: "…выплата работнику компенсаций, в том числе связанных с расторжением заключенного с ним трудового договора, должна быть предусмотрена законом или действующей в организации системой оплаты труда, устанавливаемой коллективным договором, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права."


https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1230793/

.... Другие суды полагают, что ввиду отсутствия в законе прямого разрешения соглашение о расторжении трудового договора не относится к числу документов, которыми могут предусматриваться дополнительные случаи выплаты выходных пособий, и приходят к выводу, что фиксация в нем условия о выплате не порождает соответствующей обязанности работодателя ... Судьи Верховного Суда Российской Федерации соглашение о расторжении трудового договора частью такого договора не признают и отмечают, что трудовым законодательством не предусмотрено право сторон определять условия о выплате выходного пособия при заключении такого соглашения (определение от 10 августа 2015 г. № 36-КГ15-5).

Последней позиции до недавнего времени придерживался и Мосгорсуд. Так, например, в 2016 году судьи отказали работнику во взыскании с работодателя выходного пособия, выплату которого стороны обговорили в соглашении о расторжении трудового договора. Суд заключил, что такое соглашение дополнительным соглашением к трудовому договору не является и регулировать правоотношения между работником и работодателем, возникшие из трудового договора, не может, так как заключено непосредственно в целях прекращения трудовых правоотношений и регулирует вопросы, связанные непосредственно с таким прекращением
...

https://www.garant.ru/news/1270024/
#5
16 сентября 2019 14:56
Мария В.

IP/Host: 89.106.173.---
Дата регистрации: 23.04.2015
Сообщений: 13
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Склоняюсь к тому, что кадровик хочет видеть это требование в ЛНА только в разрезе с возможностью отнесения на расходы (налоговые последствия) выплату выходного пособия, а не с точки зрения ТК РФ. И имел ввиду, вероятно, кадровик, что в ЛНА должно быть отражено условия о выплате выходного пособия.
#6
16 сентября 2019 16:18
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 475
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Коллеги, спасибо!

Нашел следующее:

Позиция 1. Существует судебная практика, согласно которой отказ в выплате выходного пособия в такой ситуации является неправомерным.
Вывод основан на следующем. Соглашение о расторжении трудового договора является его неотъемлемой частью. Если такое соглашение либо трудовой или коллективный договор содержит условие о выплате выходного пособия (денежной компенсации), то при расторжении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ работодатель обязан выплатить работнику компенсацию независимо от того, предусмотрена ли она локальными нормативными актами.
Позиция 2. В то же время существует судебная практика, согласно которой отказ в выплате выходного пособия в данной ситуации является правомерным.
Вывод основан на том, что соглашение о прекращении трудового договора не является его частью и не может содержать условия, которые договором не предусмотрены. Иногда суды приводят и другие мотивы: например, указанная выплата не установлена ни законом, ни действующей у работодателя системой оплаты труда, не является выходным пособием и не направлена на возмещение работнику затрат, связанных с исполнением им трудовых или иных обязанностей.

По мне, вторая позиция имеет место быть, но не совсем в себе..
Тк соответствующими нормами ТК предусмотрено увольнение по соглашению, а также возможность выплаты выходных пособий.
#7
16 сентября 2019 16:20
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 475
Re: Cоглашение о расторжении трудового договора
Честно говоря, за последние несколько лет, не первый раз увольняем по соглашению сторон (без локальных и тд) - к расходам все приняли.
#8
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх