16 августа 2019 13:26
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
mamakotenochka
а признать начисления незаконными нет у вас требования?
Начисления за отключение и возобновление? Думаю, в этом нет необходимости. Зачем загружать исковое излишними требованиями. К тому же, начисления сделаны были в 15-м году, вроде как все сроки исковой давности по этим требованиям прошли. Абонент обратил внимание, что сумма этих начислений уменьшается, а увеличивается "долг" за потребленную энергию примерно в начале 18-го. В середине прошлого года в электроснабжающую организацию им была написана претензия, которая удовлетворена не была.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-16 13:29 пользователем Vit.Vas.
16 августа 2019 13:44
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
а с чего тогда у вас неосновательное, если в квитанции стоят, вы не оспариваете законность включения в квитанции, а просто не оплачиваете?
16 августа 2019 13:48
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Vit.Vas
увеличивается "долг" за потребленную энергию примерно в начале 18-го.
как долг увеличивается, если абонент ежемесячно оплачивает электроэнергию
16 августа 2019 14:12
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
как долг увеличивается, если абонент ежемесячно оплачивает электроэнергию
Пеня увеличивается. Может, немного ошибся, когда написал слово "долг".
Сообщение от
mamakotenochka
вы не оспариваете законность включения в квитанции
Это один из доводов незаконности действий энергетиков в тексте искового.

Цитата:
Погашение сумм за отключение и возобновление подачи электроэнергии за счет платежей за электроэнергию также произведено в отсутствие законных оснований. Согласно ч. 1 ст. 153 ЖК РФ граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги, к каковым ч. 4 ст. 154 ЖК РФ относит плату за электрическую энергию. В соответствии с п. 1 ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию. Таким образом, предъявление электроснабжающей организацией счета на оплату электроэнергии осуществляется в соответствии с действующим законодательством. При этом все суммы, не относящиеся к оплате электрической энергии, не могут включаться в счет по оплате электроэнергии и тем более, погашаться за счет текущих платежей, а должны быть предъявлены отдельным счетом, поскольку суммы, связанные с отключением и возобновлением электроснабжения прямо не связаны с потреблением коммунальной услуги (электроэнергии), а иное не предусмотрено действующим законодательством. Бесспорное погашение ответчиком сумм за отключение и возобновление подачи электроэнергии за счет текущих платежей за электроэнергию грубо нарушает права абонента (потребителя).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-16 14:14 пользователем Vit.Vas.
16 августа 2019 15:39
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Vit.Vas
Это один из доводов незаконности действий энергетиков в тексте искового
ну и почитаете в решении, что не оспариваете законность этих начислений, так что довод голословен.
а если вы не признаете эти начисления незаконными, то с чего спрашивается неосновательное. если в квитанции они есть, вы их не оспариваете. понятно что в отсутствие спора и признания их незаконными деньги по ним списываются.
16 августа 2019 15:55
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
mamakotenochka
ну и почитаете в решении, что не оспариваете законность этих начислений, так что довод голословен.
Новая тема для размышления. В таком случае, наверное, лучше оспаривать не сами начисления за отключение/подключение (как-никак срок большой с тех пор прошел), а признать незаконным удержание этих сумм из текущих платежей?
16 августа 2019 17:14
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
по своему усмотрению, в нарушение указаний плательщика и незаконность самостоятельного распределения поступивших сумм.
как вариант

но я бы все равно добавляла бы требование о признании начислений незаконными. ресурсосберегающие компании как правило не ходят в суды, тем более в мировые участки. а последствия СИД применяются только по заявлению стороны.

а ваш клиент писал заявление на перерасчет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-16 17:22 пользователем mamakotenochka.
16 августа 2019 20:47
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
Причинно-следственная связь думаю есть.
Вы серьезно уверены что в судах на это обращают внимание?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
16 августа 2019 21:13
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
alexis
Вы серьезно уверены что в судах на это обращают внимание?
В целом по судам и в целом по категориям дел, рассматриваемых судами, утверждать однозначно не берусь - обращают внимание или не обращают суды на это. Возможно, в таких делах ПСС не имеет значения как такового, но это не отменяет ПСС как один из элементов доказывания в спорах. Есть споры, где наличие ПСС является одним из основных элементов, подлежащих доказыванию, и в зависимости от наличия или отсутствия ПСС, суд выносит то или иное решение.
16 августа 2019 21:46
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
Есть споры, где наличие ПСС является одним из основных элементов, подлежащих доказыванию, и в зависимости от наличия или отсутствия ПСС, суд выносит то или иное решение.
Можете назвать такие категории дел? В частности меня интересует по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ нужно ли доказывать обвинителю (прокуратуре) наличие ПСС?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-08-16 21:49 пользователем alexis.
16 августа 2019 21:48
IP/Host: 85.12.213.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
alexis
Можете назвать такие категории дел?
медицинские споры
16 августа 2019 22:06
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
alexis
Можете назвать такие категории дел? В частности меня интересует по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ нужно ли доказывать обвинителю (прокуратуре) наличие ПСС?
Алексис, вы запарили уже. Это не ваша тема. Идите спрашивать в свою. А тут не засоряйте тему автора. Речь не о вас и не о ваших проблемах.
Что за хамская манера во всех темах переводить все обсуждения только на себя-любимого
16 августа 2019 22:10
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Я в своей спрашивал не раз, никто не отвечает. Почему? Зайдите и ответьте иначе приходится делать вывод что не настолько все здесь грамотные, вот и приходится спрашивать у адекватных и неиспорченных стереотипами.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-16 22:12 пользователем alexis.
16 августа 2019 22:15
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
alexis
Зайдите и ответьте
Легко.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
16 августа 2019 22:39
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
alexis
Почему?
потому что вы неадекватный и достали всех
16 августа 2019 23:01
IP/Host: 176.195.169.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Автору на почитать Апелляционное определение Ростовского областного суда от 02.10.2018 по делу N 33-17381/2018
19 августа 2019 02:07
IP/Host: 92.37.195.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Vit.Vas
а признать незаконным удержание этих сумм из текущих платежей?

да, поддерживаю, признать незаконным порядок зачисления сумм оплаты за электроэнергию в счет погашения иной задолженности

есть Пленум 2018 г (вроде) по оплате за ком. услуги, там много вам пригодится

да и признать незаконным отключение и подключение, тоже не лишнее требование, + моралку, за незаконное отключение
19 августа 2019 09:01
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
mamakotenochka
а ваш клиент писал заявление на перерасчет?

Да, об этом есть в первом же сообщении.
19 августа 2019 09:43
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
есть Пленум 2018 г (вроде) по оплате за ком. услуги, там много вам пригодится

Можно ли поподробнее? У меня версия Гаранта довольно обрезанная.
19 августа 2019 10:09
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
19 августа 2019 10:38
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
@}->--kissing
19 августа 2019 10:42
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22

О-па-на! У меня даже закладка на один из его пунктов стоит, а я и забыл про него! Эх, годы, годы...:-D
19 августа 2019 10:45
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
+ моралку, за незаконное отключение
Руки чешутся. Человек в день отключения по соседям содержимое своего холодильника распихивал, а потом неоднократно пороги у энергетиков оббивал, доказывал, что он не верблюд.
19 августа 2019 11:04
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
Vit.Vas
Руки чешутся. Человек в день отключения по соседям содержимое своего холодильника распихивал, а потом неоднократно пороги у энергетиков оббивал, доказывал, что он не верблюд.

а Вы ещё не определились с вопросом о включении морального вреда в исковое заявление?
19 августа 2019 11:21
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
а Вы ещё не определились с вопросом о включении морального вреда в исковое заявление?
Хочу отдельный иск предъявлять. Первоначальные требования по сумме небольшие, думаю, энергетики или вообще не придут, или особо возражать не будут. А когда судебное решение уже будет, тогда моральный вред проще взыскивать. Не прав?

У меня до сих пор сомнения, требования какие должны быть, или взыскать неосновательное обогащение, или обязать восстановить на лицевом счете суммы необоснованно списанной платы за электроэнергию.
Требование признать удержание платы за отключение/подключение за счет платежей за электроэнергию включу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-19 11:25 пользователем Vit.Vas.
19 августа 2019 11:28
IP/Host: 213.87.135.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Лично я бы не пошла по пути неосновательного.
Под этими отношениями есть основания. Причем договорные и жк.
И этими же основаниями предусмотрены выставление платы за отключение и подключение.
Разве нет?
А вот то что эти траты были незаконно включены в счета, это другой вопрос
19 августа 2019 11:40
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
mamakotenochka
Лично я бы не пошла по пути неосновательного.
Под этими отношениями есть основания. Причем договорные и жк.

Да смущает то, что эти суммы просто по лицевому счету абонента проводились. Ни наличные у него его не удерживались, ни по безналичному расчету через банк эти суммы не отследить. По банку (Сбербанк-Онлайн) просто оплата за электроэнергию проходила и всё.
19 августа 2019 20:42
IP/Host: 85.12.213.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
вот такой вот свеженький судебный акт есть Апелляционное определение Московского городского суда от 20.03.2019 по делу № 33-12412/2019. возможно, ещё какие-то идеи для себя там найдёте. а штраф Вы взыскивать планируете? (так называемый потребительский штраф)?
20 августа 2019 07:49
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
вот такой вот свеженький судебный акт есть Апелляционное определение Московского городского суда от 20.03.2019 по делу № 33-12412/2019. возможно, ещё какие-то идеи для себя там найдёте. а штраф Вы взыскивать планируете? (так называемый потребительский штраф)?
Извините что влажу сюда. :-[ АлисаAlice я смотрю вы новенькая, грамотная и неискушенная дворцовыми интригами.:) Можете ли вы мне в моей теме что либо подсказать, в частности про игру в "протокол разногласий"? Вообще тема, это ч.4 ГК РФ
На плевки ядом в мой адрес не обращайте внимания. ;)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-20 07:50 пользователем alexis.
20 августа 2019 09:12
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Возникли сомнения с исковыми требованиями
Сообщение от
АлисаAlice
а штраф Вы взыскивать планируете? (так называемый потребительский штраф)?
Вы имеете ввиду п. 6 ст. 13 Закона РФ"О защите прав потребителей"? Так вроде ж он по умолчанию судом взыскивается. И в обзоре практики об этом упоминается.
2 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти