8 августа 2019 14:09
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Добрый день
Подскажите, есть ли какой то отдельный список/перечень/статья ФЗ, где указано, какими правами обладает отдельно взятый кредитор...и чтобы этим правам корреспондировали обязанности КУ?

Чтобы не выходило ситуации, когда КК пишет каждый день в адрес КУ какие либо требования (как разумные, так и маловразумительные), а КУ бросается их исполнять...

Например по статье 61.9 ФЗ О банкротстве КУ подает иск по решению собрания кредиторов:

Заявление об оспаривании сделки должника может быть подано в арбитражный суд внешним управляющим или конкурсным управляющим от имени должника по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов или комитета кредиторов,
то есть прослеживаются права СОБРАНИЯ КРЕДИТОРОВ

есть там же и права отдельно взятого КК (правда он должен обладать 10-ю процентами от общей КЗ):
Заявление об оспаривании сделки должника может быть подано в арбитражный суд наряду с лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, конкурсным кредитором или уполномоченным органом, если размер кредиторской задолженности перед ним, включенной в реестр требований кредиторов, составляет более десяти процентов общего размера кредиторской задолженности,

а где посмотреть остальные права КК, исходя из которых КУ обязан что то сделать по его лично требованию?
Или исходя из какой статьи КУ может "послать" КК и обязан будет что то делать, если только комитет кредиторов его потребует это сделать?
#1
8 августа 2019 15:18
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.155.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
В фз о банкростве есть отдельновзятая статья
#2
9 августа 2019 07:21
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
не нашел :(
#3
9 августа 2019 07:26
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Более конкретизирую вопрос: интересуют права КК при рассмотрении отдельно взятых споров в деле о банкротстве

Например из 100 рассматриваемых споров есть 5, по которым КК пишет в адрес КУ писульки
любые и разные: начиная от требования поставить в иске запятую вон в том месте, а не в этом, продолжая требованием об оспаривании сделки на 5 млн, требованием об объединении разных дел, и заканчивая требованием об оспаривании сделки на 200 млн и требованием заявить об аффилированности трех никак не связанных между собой лиц, никогда не имевших не только деловых отношений, но и знакомства меж собой


Вот эта сторона и интересует, не нашел статьи/разъяснений/проч.
Как определить, где КК в своем праве, а где-перешел границы?
#4
9 августа 2019 11:24
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.149.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Эти решения принимаются на СК, по требованию кк ку созывает ск и ставит вопросы.
Помимо этого если у кк более 10% в км, то он вправе сам оспаривать сделки
#5
9 августа 2019 13:28
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
Эти решения принимаются на СК, по требованию кк ку созывает ск и ставит вопросы.
воооот
в нашем случае КК выкатывает требование КУ, и тот послушно его исполняет
Именно в той форме, в которой требует КК
причем КУ даже не скрывает этого не только в устной форме, он и в документах пишет: есть требование КК и это одно из оснований для действия КУ.

Сообщение от
mamakotenochka
Помимо этого если у кк более 10% в км, то он вправе сам оспаривать сделки
нет, КК сам не оспаривает сделки, он просто пишет требование в адрес КУ и тот бежит и делает

Это я и хочу понять-есть ли норма ФЗ, которая регулирует объем полномочий КК и корреспондирующих им обязанностей КУ
и если требование КК является основным или даже единственным основанием для действий КУ-то на сколько это законно, если не было СК....вопрос СК не рассматривался
Все остальные КК слова не сказали по этим делам, а вот данный КК написал-исполнили, написал-исполнили...
Такое очевидно управляемое кредитором банкротство
#6
15 августа 2019 14:35
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
:)
Оказалось, что отдельно взятый КК чуть не каждый день пишет жалобы во все инстанции на КУ
вот последний и бегает перед КК на задних лапках))))
#7
15 августа 2019 15:27
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.169.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
это проблемы КУ

у меня в одном деле КУ также бегает перед мажоритарным кредитором. И что? про..ли вчера оспаривание сделки самым феерическим образом, самоуверенные уристы. Сейчас подожду когда у них шок пройдет и на основании этого судакта посношу им оспаривание еще пары-тройки сделок, чтоб не расслаблялись




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-15 15:29 пользователем mamakotenochka.
#8
15 августа 2019 16:00
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
это проблемы КУ
да то что между ними происходит-понятно что это проблему КУ

Просто получая эти пинки от КК, КУ пишет в отношении других сторон дела всякие разные заявления, в неограниченных количествах

Причем очевидно, что сам КУ писать их не стал бы
Ну как минимум половины заявлений и требований в суде бы не появилось
Но вот есть требование КК-оно ретранслируется КУ в сторону...нашу сторону (и сторону других лиц) скажем так
Вот и думаю-каким образом указать КУ, что не все требования КК нужно бездумно выполнять
Какие то бы пусть проигнорировал, в отношении каких то пусть пишет КК, чтобы тот инициировал решение вопроса через СК и так далее

В общем либо напрямую, либо через КУ маленько утихомирить пыл КК
Снизить количество безумных бумаг
#9
15 августа 2019 16:45
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.169.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
Он
Вот и думаю-каким образом указать КУ, что не все требования КК нужно бездумно выполнять
вы тоже КК?
#10
15 августа 2019 17:01
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.169.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
вам почитать ч.1 ст.61.9, ч.2 ст.12, ст.20, ст.129 ФЗ о банкротстве
#11
16 августа 2019 11:11
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
вы тоже КК?
нет, мы сторона по делу об оспаривании сделки

и мы не согласны с теми требованиями, что выдвигает КУ
в том числе, потому что некоторые требования основаны только на том, что такое требование предъявил КК в адрес КУ, а не потому что КУ видит основания для оспаривания (или других действий) по ФЗ о Банкротстве/АПК
#12
16 августа 2019 11:16
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
вам почитать ч.1 ст.61.9,
читаю:
Заявление об оспаривании сделки должника может быть подано в арбитражный суд внешним управляющим или конкурсным управляющим от имени должника по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов или комитета кредиторов, при этом срок исковой давности исчисляется с момента, когда арбитражный управляющий узнал или должен был узнать о наличии оснований для оспаривания сделки, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
заявление подано КУ по инициативе КК

в дальнейшем подано заявление об уточнении исковых требований, объединении дел (другое дело было вне рамок банкротства)
подавал заявление КУ, но по инициативе КК
не СК, не комитета КК, по инициативе и письменному требованию отдельно взятого КК
Требование напрямую адресовано КУ и один экземпляр выслан нам, второй КУ.
вот на этом требовании КУ и подает заявления в суд
#13
16 августа 2019 11:20
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.169.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Ну и пожалуйтесь на ку в росреестр.
Поставьте его меж двух огней.
Ку прямо нарушает фз о банкротстве, не выносит вопоос на собрание и отдает предпочтение одному кредитору перед остальными. Что сложного-то, не пойму.
Или не очевидно еще?
#14
16 августа 2019 11:22
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
вам почитать ч.1 ст.61.9, ч.2 ст.12, ст.20, ст.129 ФЗ о банкротстве
вообще читал
и пробегался, и вдумчиво читал, и в поиске сидел много...не нашел статьи, которая:
-позволяет КК вести себя таким образом и предъявлять в адрес КУ такие требования единолично, без СК.

-позволяет КУ вести себя путем лизания сапогов КК и заставляет выполнять все требования КК вне рамок собрания кредиторов

хочу обозначить суду свою позицию о том, что КУ, который подает все эти заявления под диктовку и письменные требования КК-по факту не имеет оснований для оспаривания сделок и подачи иных заявлений.

А также вне рамок судебного процесса показать другим КК, что КУ однозначно защищает интересы только одного отдельно взятого КК.
и что их пожелания и требования будут удовлетворяться в последнюю очередь
в этом у нас есть свой интерес, и некоторые другие КК могут согласиться урезонить именно этого КК
#15
16 августа 2019 11:24
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
mamakotenochka
Ну и пожалуйтесь на ку в росреестр.
%)
эээээ
в Росреестр?
я видимо еще не дошел до статьи, где написано куда на КУ жалуются :)




Сообщение от
mamakotenochka
Ну и пожалуйтесь
проект жалобы на 50 % уже готов, доделаем и пожалуемся.
Просто у нас еще интерес отбить требования КУ в суде, в деле :-[
поэтому и ищу все пути наказания КУ.:-[


спасибо вам преогромное :s63:
#16
16 августа 2019 13:07
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.169.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,386
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
Сообщение от
Он
позволяет КК вести себя таким образом и предъявлять в адрес КУ такие требования единолично, без СК.
какая разница. тут не права КК важны, а обязанности КУ. имеет ли он право так поступать
вы ж не на кк собрались жаловаться

Сообщение от
Он
хочу обозначить суду свою позицию о том, что КУ, который подает все эти заявления под диктовку и письменные требования КК-по факту не имеет оснований для оспаривания сделок и подачи иных заявлений.
т.е. КУ не вправе поступать таким образом. т.е. читаем права и обязанности КУ, а не КК. И суду и надзорному органу доносим что КУ чего то там нарушает и не исполняет из перечня своих обязанностей, что приводит к чему то там. да? и это что-то выражено в виде предпочтения одному кредитору перед остальными и нарушение прав остальных кредиторов. а не просто пустая ябеда что вам что то не нравится

при написании отзыва по оспариванию сделки указывайте суду, что КУ нарушен порядок подачи заявления, ч.1 ст.61.9, ибо отсутствует на то решение СК и не явствует воля КУ
#17
16 августа 2019 14:48
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,224
Re: Что может требовать отдельно взятый конкурсный кредитор?
спасибо :s61:
#18
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх