2 августа 2019 15:46
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Добрый день!
1й раз сталкиваюсь с обжалованием для ТСЖ.
по части спец оценки условий труда.
ТСЖ сделало СОУТ, но сделало позже, чем надо. за это их и привлекли, после подачи декларации.

кратко суть:
по части 2 ст. 5.27.1 КоАП РФ госинспектор труда привлек и, причем, наказал именно ТСЖ на 60т.р., а не должностное лицо (ведь могло бы быть на 5т.р.).
причем, повторюсь, ТСЖ сделало спецоценку условий труда, но сделало позже, чем было надо.
они подали декларацию. и после этого их привлекли по указанной статье.

+имеется старый документ, в котором проведение мероприятий по спецоценке труда ТСЖ и получении результатов по СОУТ поручено именно председателю ТСЖ.
т.е. тут явно можно уйти от наказания ТСЖ к наказанию должностного лица.

ранее за аналогичное не привлекалось ни ТСЖ, ни должностное лицо.

цель - уйти от штрафа ТСЖ, перейти к штрафу председателя.

вопросы:
1. можно ли в судебном порядке постановление о привлечении ТСЖ обжаловать , отменить постановление со штраф 60т.р. и оштрафовать должностное лицо - председателя - на 5т.р.?
каким образом сделать?

смотрю ст. 30.7 КоАП, о результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
ч.2: об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление.

т.е. в просительной части пишем:
изменить постановление в отношении ТСЖ в части субъекта и санкции: признать "председателя" виновным в совершении АП, ответственность за которое предусмотрена ч.2. ст. 5.27.1. КоАП, и назначить ему адм.наказание в виде штрафа 5000р.

верно? или как?
спасибо!
#1
2 августа 2019 16:12
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,299
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
можно ли в судебном порядке постановление о привлечении ТСЖ обжаловать , отменить постановление со штраф 60т.р. и оштрафовать должностное лицо - председателя - на 5т.р.?
нет
#2
4 августа 2019 07:28
vtb

IP/Host: 185.15.62.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
верно? или как?

привлечение юрика и должностное это абсолютные два разных дела. могли составить два протокола а составили один
#3
5 августа 2019 09:29
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
привлечение юрика и должностное это абсолютные два разных дела. могли составить два протокола а составили один

т.е. т.к. уже привлекли юрлицо (и да, нарушение законодательства со стороны юрлица было), а штраф дали минимальный по указанной статье - то уже всё, единственный вариант - обжаловать по процессуальным аспектам и просить отмены?
перспектив очень мало...

я думал, можно как-то перекидывать штрафы :(

инспектор хитрец: мог ведь привлекать председателя, а протокол составил на юрлицо, чтобы штраф больше был...
и проведение мероприятий было по документам поручено председателю
#4
5 августа 2019 09:43
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
breghnevs24
нет

тогда , как вижу ситуацию, попробую по 2.9 КоАП ввиду малозначительноести просить отмену постановления по юрлицу, т.к. юрлицо ранее не привлекалось за правонарушение по 5.27.1. и т.к. негативных последствий из-за правонарушения особо никаких не последовало.

либо об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение, т.к. инспектор по устному ходатайству председателя в момент рассмотрения материала не стал приобщать документы, в которых указано о поручении председателю о проведении соут, тем самым проигнорировал доказательства, что повлекло за собой не полное/всесторонее рассмотрение дела
#5
5 августа 2019 11:00
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
инспектор хитрец: мог ведь привлекать председателя, а протокол составил на юрлицо, чтобы штраф больше был...
и проведение мероприятий было по документам поручено председателю
Никакой хитрости с его стороны не было. Зачем заморачиваться с добычей персональных данных председателя, когда вся необходимая для внесения в протокол информация о юрлице есть на сайте ФНС РФ.
#6
5 августа 2019 11:08
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
тогда , как вижу ситуацию, попробую по 2.9 КоАП ввиду малозначительноести просить отмену постановления по юрлицу, т.к. юрлицо ранее не привлекалось за правонарушение по 5.27.1. и т.к. негативных последствий из-за правонарушения особо никаких не последовало.

Можно попробовать прекратить по малозначительности, но, насколько знаю, не часто такое происходит. То, что ранее юрлицо не привлекалось, не значит, что правонарушение малозначительное.
Часть 2 ст. 2.1 КоАП РФ: юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Пробуйте, если сможете доказать, что юрлицом были приняты ВСЕ меры по соблюдению требований трудового законодательства.
Можно попробовать по формальным основаниям, ненадлежащее уведомление о составлении протокола, о времени и месте рассмотрения дела об АП.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-08-05 11:09 пользователем Vit.Vas.
#7
5 августа 2019 11:12
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
либо об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение
Какие существенные для рассмотрения дела об АП обстоятельства не были выяснены при рассмотрении дела, чтобы просить о передаче на новое рассмотрение? Причем, не забывайте, трудовой инспектор же и будет рассматривать на новом рассмотрении.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-08-05 11:17 пользователем Vit.Vas.
#8
5 августа 2019 13:43
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
Vit.Vas
Причем, не забывайте, трудовой инспектор же и будет рассматривать на новом рассмотрении.
да, это бессмысленно...
попробую по 2.9 , вдруг что
процессуально там все нормально оформлено и сделано


по ч.2 ст.2.1. в том то и дело, что не все меры они приняли. просрочили соут на 2 года :'(

спасибо за отклик, ребята!
#9
7 августа 2019 12:59
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
Vit.Vas
Можно попробовать прекратить по малозначительности

может, вариант просить суд изменить постановление в части штрафа - не 60т.р. а предупреждение?
правда, я не совсем понимаю, по санкции в ч.2 ст. 5.27.1. :
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.

т.е. предупреждение тут только для должностного лица?
или на юрлицо тоже можно предупреждение?
#10
7 августа 2019 14:23
vtb

IP/Host: 31.41.59.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
предупреждения на всех распространяется
#11
8 августа 2019 14:01
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
предупреждения на всех распространяется

спасибо
подготовлю два требования, на усмотрение судьи.
об изменении в части штрафа -на предупреждение или об отмене по малозначительности.
и будь, что будет hi
#12
8 августа 2019 14:34
vtb

IP/Host: 31.41.62.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
никогде не указывал два требования честно говоря
#13
8 августа 2019 16:34
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 440
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
никогде не указывал два требования честно говоря
я при обжаловании тоже

в исковом указываю, по пунктам, 1, 2, 3, 4
не запрещено же соединять несколько требований в одном заявлении, тут тоже решил, попробую.
вернее, скажу так - не нашел, что запрещено несколько требований в одной жалобе.
два лучше, чем одно, сделал ставку на то, что хоть какое-то зайдёт :-D

но все равно, процентов 95 на то, что суд оставит всё, как было - штраф 60т.р.
я практику изучил, мало кто дает такие "прецеденты".

поэтому тут чисто уже мое экспериментаторство начинается, за результат никто не спрашивает, можно пробовать.

потом отпишусь по результату, если интересно




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-08-08 16:35 пользователем milo-23.
#14
8 августа 2019 17:27
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
т.е. предупреждение тут только для должностного лица?
или на юрлицо тоже можно предупреждение?
Разные судьи читают по-разному. Вообще-то, можно предупреждение и для юрика.
#15
8 августа 2019 17:29
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
milo-23
но все равно, процентов 95 на то, что суд оставит всё, как было - штраф 60т.р.
Вернее, 99,9%
#16
8 августа 2019 19:56
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,696
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Административка - это карательная система в которой в одной связке госорганы разных отраслей (инспекторы, прокуроры, судьи). Бороться с системой можно и нужно, но будем ли мы услышаны?
Я уже прошел обжалование до уровня областного суда, бестолку. Зайду ещё с надзоркой в ВС РФ посмотрим что там будет...
Я не знаю кем нужно быть по социальному статусу с каким весом, чтобы убедить всех участников процесса в своей правоте, даже ссылаясь на аналогичную положительную судебную практику по России. Но суд глух и нем. И даже грубейшие процессуальные нарушения, затрагивающие конституционные права лица привлекаемого к ответственности для суда ничего не значат - пустой звук. Как достучаться я не знаююю...

Возможно тем кто смог отменить судебные акты по административке просто несказанно повезло.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-08-08 20:01 пользователем alexis.
#17
9 августа 2019 01:06
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.237.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,981
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
никогде не указывал два требования честно говоря

почти всегда указываю, судьи относятся норм
#18
10 августа 2019 18:55
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
alexis
Административка - это карательная система в которой в одной связке госорганы разных отраслей (инспекторы, прокуроры, судьи). Бороться с системой можно и нужно, но будем ли мы услышаны?

причем здесь адм-ка. это касается всей гос системы. даже ванючий 100 рублевый штраф или любое уголовное дело слепого следователя или тупого гаишника устоит во всех судебных инстнациях. потому что в процессе всегда обвинительный уклон, нету созтязательности сторон. чиновник сказал,Ю значит правда. любимая фраза . нет оснований не доверять сотруднику
#19
11 августа 2019 09:35
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
почти всегда указываю, судьи относятся норм

т.е. 1. прошу дело прекратить по малозначительности
2. или изменить наказание и вынести предупреждение?
#20
11 августа 2019 11:58
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,696
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
причем здесь адм-ка. это касается всей гос системы. даже ванючий 100 рублевый штраф или любое уголовное дело слепого следователя или тупого гаишника устоит во всех судебных инстнациях. потому что в процессе всегда обвинительный уклон, нету созтязательности сторон. чиновник сказал,Ю значит правда. любимая фраза . нет оснований не доверять сотруднику
Вы с согласны с такой ситуацией? Разве "сотрудник" не человек и он не может ошибаться? А наделение его административным статусом не делает его "непорочным априори".

Ещё Юлиус Фучик говорил:
Не бойтесь врагов - они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-08-11 12:01 пользователем alexis.
#21
12 августа 2019 01:36
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.243.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,981
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
т.е. 1. прошу дело прекратить по малозначительности
2. или изменить наказание и вынести предупреждение?

да
#22
12 августа 2019 11:39
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,696
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
потому что в процессе всегда обвинительный уклон, нету созтязательности сторон. чиновник сказал,Ю значит правда. любимая фраза . нет оснований не доверять сотруднику
Когда нет состязательности ты всегда виновен, даже если будешь всегда прав!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#23
12 августа 2019 19:26
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,354
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
alexis
Вы с согласны с такой ситуацией?

кто спрашивает мое мнение? систему создали и она усугубляется с каждым днем
#24
13 августа 2019 13:09
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 462
Re: Обжалование постановления о назначении админ.наказания (ТСЖ)
Сообщение от
vtb
100 рублевый штраф или любое уголовное дело слепого следователя или тупого гаишника устоит во всех судебных инстнациях
Ну, не всё так мрачно. Мне удавалось отменить в суде штрафы при обжаловании, кстати, всё закончилось малозначительностью (ст. 2.9 КоАП РФ). Хотя, бОльшая доля истины в этих словах есть.
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх