3 июня 2019 12:50
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 455
Подписание договора
Коллеги, приветствую!

Столкнулся на выходных со следующим:

- подписание договора, путем подписания эл.ручкой экрана планшета (как-то так).

Вот и думаю, что это такое..Насколько действительно..

Может кто сталкивался?
#1
4 июня 2019 01:01
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,883
Re: Подписание договора
Сообщение от
Дейл
Может кто сталкивался?

я не сталкивалась

но думаю, что это никак не действительно, документ может быть на каком-то носителе, и тогда он подписывается ручкой, либо документ электронный, и тогда он подписывается ЭЦП
есть еще конклюдентные действия, но вопрос не в них....
#2
4 июня 2019 06:46
samSasha

IP/Host: 46.0.109.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 795
Re: Подписание договора
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
это никак не действительно
Почему же?
Если в договоре есть условия о допустимости такой подписи, то почему её не может быть? У нас в договоре, например, есть условие о том, что договор подписывается путём обмена электронными копиями. Об ЭЦП ни слова. Суд пару раз трактовал это так, что ЭЦП не обязательно.
Совсем другое дело - доказать факт подписания и предусмотреть возможность злоупотребления. С этой точки зрения я бы отказался от такой подписи или внёс бы условие о том, что обмен оригиналами является обязательным, а без оригинала подпись является недействительной.
#3
4 июня 2019 08:21
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,883
Re: Подписание договора
Сообщение от
samSasha
У нас в договоре, например, есть условие о том, что договор подписывается путём обмена электронными копиями.

тоже вариант
#4
4 июня 2019 08:27
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,883
Re: Подписание договора
Сообщение от
samSasha
У нас в договоре, например, есть условие о том, что договор подписывается путём обмена электронными копиями.

а вы такой договор сначала "живыми"подписями скрепили? а уже потом допники путем обмена заключали? тут тоже раз на раз не приходится
#5
4 июня 2019 10:07
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Подписание договора
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а вы такой договор сначала "живыми"подписями скрепили? а уже потом допники путем обмена заключали?

Вот именно.


Мы не рабы. Рабы немы.
#6
4 июня 2019 14:04
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 455
Re: Подписание договора
Коллеги, спасибо, за помощь!

Насколько я разобрался - договор подписать можем на основании п.2 ст.160 ГК:

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Дополнительно разбирался с возможность подписания подобным образом Актов выполненных работ.
Пришел к выводу, что тк первичная документация - нельзя.
Только живая подпись или, как минимум, электронная.

Тк, смотрю ст. 5 ФЗ "Об электронной подписи":

Видами электронных подписей, отношения в области использования которых регулируются настоящим Федеральным законом, являются простая электронная подпись и усиленная электронная подпись. Различаются усиленная неквалифицированная электронная подпись (далее - неквалифицированная электронная подпись) и усиленная квалифицированная электронная подпись (далее - квалифицированная электронная подпись).
2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.
3. Неквалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая:
1) получена в результате криптографического преобразования информации с использованием ключа электронной подписи;
2) позволяет определить лицо, подписавшее электронный документ;
3) позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный документ после момента его подписания;
4) создается с использованием средств электронной подписи.
4. Квалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая соответствует всем признакам неквалифицированной электронной подписи и следующим дополнительным признакам:
1) ключ проверки электронной подписи указан в квалифицированном сертификате;
2) для создания и проверки электронной подписи используются средства электронной подписи, имеющие подтверждение соответствия требованиям, установленным в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Насколько я понимаю, подпись через планшет, не является электронной подписью.
#7
5 июня 2019 01:31
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,883
Re: Подписание договора
Сообщение от
Дейл
Насколько я понимаю, подпись через планшет, не является электронной подписью.

однозначно нет
Сообщение от
Дейл
или соглашением сторон.

в вашем случае сначала соглашение о возможности использовать такой способ подписания скрепленное живыми подписями, а потом допники и т.д. подписанные согласованным способом
#8
5 июня 2019 13:53
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 455
Re: Подписание договора
Лиса-Алиса, спасибо!
#9
5 июня 2019 14:18
samSasha

IP/Host: 46.0.109.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 795
Re: Подписание договора
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а вы такой договор сначала "живыми"подписями скрепили?
Сначала в электронном виде обменялись сканами. Через какое-то время при встрече обменялись живыми копиями.
#10
11 июля 2019 10:11
CJIuK

IP/Host: 92.126.104.---
Дата регистрации: 07.08.2018
Сообщений: 145
Re: Подписание договора
Письмо Федерального казначейства от 31 августа 2006 г. N 42-1.0-12/1337 "Об электронном документообороте" - почитайте)))
#11
11 июля 2019 15:00
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,597
Re: Подписание договора
Сообщение от
CJIuK
Письмо Федерального казначейства от 31 августа 2006 г. N 42-1.0-12/1337 "Об электронном документообороте" - почитайте)))
Это ж касается только операций с бюджетными средствами
#12
12 июля 2019 06:22
CJIuK

IP/Host: 92.126.104.---
Дата регистрации: 07.08.2018
Сообщений: 145
Re: Подписание договора
Сообщение от
harted1
Это ж касается только операций с бюджетными средства
ну требования какбЭ общие ))))
#13
12 июля 2019 07:20
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,597
Re: Подписание договора
Сообщение от
CJIuK
ну требования какбЭ общие ))))
Общие для чего? Это организация электронного документооборота конкретно с УФК, оно не имеет никакого нормативного значения для взаимоотношений между иными лицами.
Тем более письмо 2006 года, и скажу по своему опыту, за эти 12 лет СЭД у них несколько раз кардинально менялся, а по мелочёвке чуть ли не каждый год какие-то новые требования :)
#14
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх