20 мая 2019 07:43
IP/Host: 178.46.66.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Суть вот в чём:
Санкция ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ предусматривает сугубо формальный состав АП в виде использования объектов интеллектуального права с целью извлечения дохода. Однако суды по разному трактуют эти нормы, сложившаяся практика по России такова что обязательным элементом состава АП должно быть извлечение дохода, причем извлечение дохода должно находиться в прямой причинно-следственной связи, как один из важных критериев состава АП. При недоказанности этого дело должно быть прекращено.
То есть говоря простым языком, привлекаемое лицо должно взимать плату с третьих лиц за публичное воспроизведение музыкальных произведений. Иными словами, поставил в эфир музыкальный трек - получил оплату за его публичное воспроизведение, либо должна взиматься плата за прослушивание радиопрограммы, по аналогии с ТВ, типа кодирования сигнала и абонентской платы. И все эти моменты должны быть доказаны и находиться в административном материале.

...Однако наш мировой судья и районный суд не приняли во внимание это условие и вообще полезли в дебри гражданского права (типа у нас есть обязанность заключить лицензионный договор с правообладателем и т.п.). Если уж на то пошло, у нас нет такой обязанности, у нас есть право и свобода договора! Мы можем воспользоваться этим правом а можем и нет, на наше усмотрение. :)

Сейчас буду обжаловать постановление мирового судьи и решение районного суда по жалобе в областной суд в кассационном порядке в рамках ст. 30.12 КоАП РФ на основании того, что судами были допущены грубые процессуальные нарушения при рассмотрении дела.

Допустимо ли расширительное толкование норм КоАП РФ и смешивание их с ГК РФ?
Имеет ли правовое значение отсутствие лицензионного договора для определения состава и события АП или нет?
На что упирать в кассационной жалобе?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 20 раз(а). Последний раз 2019-05-20 07:57 пользователем alexis.
20 мая 2019 09:29
vtb
IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Допустимо ли расширительное толкование норм КоАП РФ и смешивание их с ГК РФ?

что написано в комментах на сей счет? если норма бланкетная то она может отсылать к иным нормам права

Сообщение от
alexis
Имеет ли правовое значение отсутствие лицензионного договора для определения состава и события АП или нет?

тоже самое

Сообщение от
alexis
На что упирать в кассационной жалобе?

если быть точным жалоба в порядке надзора (кассации нет в коап). суд надзорной инстанции рассматривает дело без участия сторон. дело заново не рассматривает а лишь проверяет имеются ли ошибки (процес или норм материального права). как всегда отмена судебного акта по одним только техн ошибкам не допускается
20 мая 2019 13:53
IP/Host: 178.46.66.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
vtb
что написано в комментах на сей счет? если норма бланкетная то она может отсылать к иным нормам права
Как понять бланкетная норма или нет? Комменты вообще вещь субъективная...
Сообщение от
vtb
если быть точным жалоба в порядке надзора (кассации нет в коап). суд надзорной инстанции рассматривает дело без участия сторон. дело заново не рассматривает а лишь проверяет имеются ли ошибки (процес или норм материального права). как всегда отмена судебного акта по одним только техн ошибкам не допускается
Будут ли являться ошибки процессуального или материального права, если нижестоящие суды не приняли во внимание и отклонили важный признак элемента состава АП по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ как обязательное доказывание извлечения дохода от использования при прямой причинно-следственной связи?
Или это вещь субъективная?

И ещё, в адм.деле нет доказательств того, что именно эти муз. произведения на самом деле являются чьими-то объектами авторского права. Это ведь не общепризнанные сведения... Нужно было им запрашивать от правообладателей какой либо документ на право обладания данными муз. треками. А так получается неизвестно чьи права могли быть нарушены публичным воспроизведением, а все сомнения трактуются в пользу привлекаемого лица.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2019-05-20 14:06 пользователем alexis.
20 мая 2019 14:26
IP/Host: 178.46.66.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Квалификация административных правонарушений, предусмотренных статьей 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Автор: Казачинина Светлана Сергеевна Рубрика: 5. Административное право Опубликовано в III международная научная конференция «Государство и право: теория и практика» (Чита, июль 2014) Дата публикации: 05.05.2014

Субъектом административного правонарушения может быть физическое (гражданин либо должностное лицо) или юридическое лицо. К административной ответственности за нарушение авторского права могут быть привлечены как индивидуальные предприниматели, так и продавцы контрафактных изделий, а также сотрудники организаций, производящих или распространяющих данную продукцию, или организаций, иным образом незаконно использующих объекты исключительных прав, достигшие к моменту совершения административного правонарушения возраста 16 лет. Субъективная сторона административного правонарушения, совершенного физическим лицом, характеризуется умыслом. Кроме того, для привлечения лица к ответственности по ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ необходимо доказать цель совершенного им нарушения − извлечение дохода. Если нарушитель не преследовал цели получить доход от незаконного использования объектов авторского права или смежных прав − нет нарушения. Бесплатная раздача контрафактных компакт-дисков, книг и другие нарушения авторских и смежных прав, которые осуществлялись не в целях извлечения дохода, не могут квалифицироваться как административные правонарушения и, соответственно, влекут только гражданско-правовую ответственность.

В нашем случае по аналогии абсолютно также, музыкальные треки в эфире крутятся абсолютно бесплатно, абонентской платы за прослушивание нашей радиостанции, а также возмездной платы за размещение музыкальных произведений - объектов авторского права, нет и быть не может!

А что делает наш самый гуманный и справедливый суд "местного разлива"? Мешает всё в кучу и мух и котлеты, говорит у вас коммерческая организация (юрлицо), оно создано с целью извлечения дохода. И что? Это ведь не означает фактическое получение дохода в данном конкретном случае (у нас несколько видов деятельности зарезервировано в ЕГРЮЛ), а доход и должна была доказать прокуратура и установить конкретную его величину с прямой причинно-следственной связью. Это их обязанность по доказыванию нашей вины, а не наша обязанность доказывать невиновность.
Как думаете каковы наши шансы в надзоре?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2019-05-20 14:40 пользователем alexis.
20 мая 2019 20:12
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
alexis решение суда законно и обоснованно. Правильно Вас ошкурили.
изучайте:

ОДИННАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 2015 г. по делу N А72-1368/2015

Резолютивная часть постановления объявлена 15 июля 2015 года
Полный текст постановления изготовлен 17 июля 2014 года
Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд в составе председательствующего судьи Карпова В.В., судей Николаевой С.Ю. и Пышкиной Н.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Стимул СТ" на решение Арбитражного суда Ульяновской области от 15 апреля 2015 года по делу N А72-1368/2015 по иску Общероссийской общественной организации "Российское Авторское Общество" (ОГРН 1027739102654, ИНН 7703030403) к обществу с ограниченной ответственностью "Стимул СТ" (ОГРН 1137325003254, ИНН 7325121392) о взыскании 320000 руб., принятое судьей Карсункиным С.А.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Трифонкиной Н.В.,
при участии в судебном заседании:
истца: Борисов Д.В. - заместитель директора Приволжского филиала по правовым вопросам (доверенность N 1-09/107 от 25.07.2014),

установил:

Общероссийская общественная организация "Российское авторское общество" (далее Российское авторское общество, истец) обратилась в Арбитражный суд Ульяновской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Стимул СТ" (далее ООО "Стимул СТ", ответчик) о взыскании для последующей выплаты авторам (правообладателям) компенсации за нарушение исключительных прав на произведения в размере 320000 руб.
Решением Арбитражного суда Ульяновской области от 15.04.2015 исковые требования удовлетворены. С ООО "Стимул СТ" в пользу Российского авторского общества взыскано 320000 руб. компенсации за нарушение исключительных прав на произведения и 800 руб. - расходы на оплату услуг специалиста, осуществившего расшифровку записи.
При этом суд первой инстанции исходил из того, что истец является аккредитованной организацией по управлению правами авторов и иных правообладателей на коллективной основе в сфере исполнения музыкальных произведений. В помещении пивного бара "Клев", расположенного по адресу: г. Ульяновск, ул. Карла Маркса, 19, владельцем которого является ООО "Стимул СТ", ответчиком осуществлено публичное исполнение 16 музыкальных произведений, входящих в репертуар истца, что подтверждается аудиовидеозаписью публично исполненных произведений, актом совершения юридических действий от 19.12.2013, актом расшифровки записи от 18.02.2014.
Суд первой инстанции, исходя из того, что использование произведений путем публичного исполнения без заключения лицензионного соглашения и выплаты авторского вознаграждения является грубым нарушением действующего законодательства и согласно статье 1301 Гражданского кодекса Российской Федерации автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда, пришел к выводу о доказанности факта нарушения ответчиком исключительных прав на спорные музыкальные произведения и признал, что с ответчика в пользу истца подлежит взысканию компенсация за нарушение исключительных прав в размере 320000 руб. (по 20000 руб. за каждое произведение).
Ответчик с решением суда не согласился и подал апелляционную жалобу, в которой просил обжалуемое решение отменить.
Ответчик считает обжалуемое решение незаконным, поскольку судом первой инстанции неполно исследованы доказательства по делу, выводу суда не соответствуют обстоятельствам дела и неправильно применены нормы материального права.
При этом ответчик исходит из того, что факт публичного исполнения музыкальных произведений подтверждается актом совершения юридических действий от 19.12.2013, подписанным в одностороннем порядке представителем истца. Акт не подписан представителем ответчика и не представлены доказательства привлечения ответчика к административной ответственности. В акте не указано, что свидетели проживают в городе Ульяновске и в материалы дела не представлен чек с указанием даты. Ответчик полагает, что правомерность компенсации в размере 20000 руб. за одну композицию вызывает сомнение, поскольку не представлен ее расчет в зависимости от количества посадочных мест, наличия барной стойки, площади помещения.
Ответчик также исходит из того, что в материалы дела представлен договор на расшифровку записи контрольного прослушивания, однако не представлены документы, подтверждающие квалификацию лица, проводившего расшифровку.
Кроме того, ответчик исходит из того, что не доказано, что вход в пивной бар "Клев" является платным и в этом случае судебная практика исходит из отсутствия оснований для взыскания компенсации за трансляцию музыкальных произведений посредством радио- или телепередачи.
Ответчик в судебное заседание не явился. О времени и месте судебного заседания ответчик извещен надлежащим образом.
Истец в отзыве на апелляционную жалобу с доводами, изложенными в жалобе, не согласился и просил оставить ее без удовлетворения. В судебном заседании представитель истца доводы, изложенные в отзыве на апелляционную жалобу, поддержал.
Законность и обоснованность обжалуемого решения проверяется в соответствии со статьями 266 - 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Исследовав доказательства по делу, изучив доводы, изложенные в апелляционной жалобе ответчика, отзыве истца на апелляционную жалобу, выступлении присутствующего в судебном заседании представителя истца, арбитражный апелляционный суд установил.
Истец приказом Министерства культуры Российской Федерации N 1164 от 15.08.2013 аккредитован в качестве организации, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами, на осуществление деятельности в сфере управления исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (л.д. 15).
В соответствии с пунктом 1 статьи 1242 Гражданского кодекса Российской Федерации авторы, исполнители, изготовители фонограмм и иные обладатели авторских и смежных прав в случаях, когда осуществление их прав в индивидуальном порядке затруднено или когда данным Кодексом допускается использование объектов авторских и смежных прав без согласия обладателей соответствующих прав, но с выплатой им вознаграждения, могут создавать основанные на членстве некоммерческие организации, на которые в соответствии с полномочиями, предоставленными им правообладателями, возлагается управление соответствующими правами на коллективной основе (организации по управлению правами на коллективной основе).
Статьями 1231, 1256 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что произведения иностранных авторов на территории Российской Федерации охраняются в соответствии с международными договорами.
Согласно части 1 статьи 5 Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений в отношении произведений, по которым авторам предоставляется охрана в силу данной Конвенции, авторы пользуются в странах Союза, кроме страны происхождения произведения, правами, которые предоставляются в настоящее время или будут предоставлены в дальнейшем соответствующими законами этих стран своим гражданам.
Таким образом, действие государственной аккредитации Российского авторского общества распространяется как на произведения российских авторов, так и на произведения иностранных авторов.
Гириной Жанной Михайловной, действующей на основании доверенности N 192 от 28.06.2013, выданной истцом, и распоряжения директора Приволжского филиала истца N 2-3201/2 от 19.12.2013, составлен акт совершения юридических действий по сбору доказательств факта публичного исполнения музыкальных произведений с применением технических средств, из которого следует, что в присутствии указанных в акте свидетелей осуществлена аудио/видеозапись и составлен акт о том, что 19.12.2013 в помещении пивного бара "Клев" по адресу: г. Ульяновск, ул. К.Маркса, 19, ООО "Стимул СТ" с 17 час. 45 мин. до 18 час. 47 мин. проводилось контрольное прослушивание с применением технического средства - мобильного телефона "Nokia", с записью на карту памяти, в целях установления факта использования произведений из репертуара Российского авторского общества (л.д. 50).
Как следует из акта, вход в помещение бесплатный, в указанном помещении осуществлялось публичное исполнение музыкальных произведений с помощью технического средства - плазменного телевизора "Philips".
Согласно акту расшифровки записи музыкальных произведений от 18.02.2014, составленному Щеняевым А.В. (л.д. 53), установлено, что на ней записаны следующие охраняемые музыкальные произведения:

N п/п
Название
Авторы/Правообладатели (сведения о адресах приложены к иску)
1
Burn
KA Goulding Elena Jane (Голдинг Елена Джейн); KA Kurstin Gregory Allen (Карстин Грегори Аллен); КА Kutzle Brent Michael (Катцл Брент Майкл); KA Tedder Ryan В (Теддер Райан Б); КА Zankanella Noel Patrick (Занканелла Ноэль Патрик)
2
Applause
KA Blair Paul Edward (Блэр Пол Эдвард); KA Bresso Martin Joseph Leonard (Брессо Мартин Жосей Леонард); KA Germanotta Stefan i J (Джерманотта Стефани Дж); KA Monson Nicholas P (Монсон Николас П); KA Zisis Dino (Зисис Дино)
3
Counting Stars
KA Tedder Ryan В (Теддер Райан Б)
4
La La La
KA Coffer Jonathan Charles (Коффер Джонатан Чарльз); KA El Kaubaisy Al Hakam (Эль Кубейси Аль Хакам); KA Khan Shahid (Хан Шахид); KA Mbabazi Frobisher Solomon (Мбабази Фробишер Соломон); KA Murray James Terence (Мюррей Джеймс Теренс); KA Napier James John (Непер Джеймс Джон); KA Omer Mustafa Armando Ibrahim (Омер Мустафа Армандо Ибрагим); KA Solo Sal (Соло Сэл)
5
Bloque
K Le Carpentier Matthieu Thierry Jangui (Ле Карпентье Маттье Тьерри Жанги); A Cotentin Aurelien Pascal (Котентин Орельен Паскаль); A Tranchant Guillaume Pierre Yvon (Траншан Гийом Пьер Ивон)
6
Bella
K Adda Lewis (Адда Левис); K Rebillaud Renaud Louis Remi (Ребийо Рено Луи Реми); KA Djuna Gandhi (Джуна Ганди); K Vincent Bastien Albert Maurice (Винсент Бастьен Алберт Морис)
7
Roar
KA Gottwald Lukasz (Готтвальд Лукаш); KA Sandberg Martin Karl (Сандберг Мартин Карл); KA Мс Kee Bonnie Leigh (Макки Бонни Ли); KA Walter Henry Russell (Уолтер Генри Расселл); KA Hudson Katheryn Elizabeth (Хадсон Кэтрин Элизабет)
8
D'un Ave Maria
KA Florence Lionel Jacques (Флоранс Лионель Жак)
9
Wake Me Up
KA Bergling Tim (Берглинг Тим); KA Dawkins Egbert Nathaniel III (Докинз Эгберт Натаниэль третий); KA Einziger Michael Aaron (Айнцигер Майкл Аарон)
10
Lose Yourself to Dance
KA Bangalter Thomas (Бангалтер Томас); KA Homem Christo Guillaume Emmanuel Paul De (Гилльом Эммануэль Поль де Хомем-Кристо); KA Rodgers Nile Gregory (Роджерс Найл Грегори); KA Williams Pharell L (Уильяме Фаррелл Л)
11
Love Me Again
KA Booker Stephen Andrew (Букер Стивен Эндрю); KA Newman John William Peter (Ньюмен Джон Уильям Питер)
12
Changer
К Rebillaud Renaud Louis Remi (Ребийо Рено Луи Реми); KA Djuna Gandhi (Джуна Ганди}
13
Only Girl (In The World)
KA Eriksen Mikkel Storleer (Эриксен Миккел Сторлеер); KA Hermansen Tor Erik (Хермансен Top Эрик); KA Johnson Crystal Nicole (Джонсон Кристал Николь); KA Whilgelm Sandy Julien (Вильгелльм Санди Жюльен)
14
Happy
KA Williams Pharell L (Вильяме Фарелл Л)
15
Talk Dirty
KA Desrouleaux Jason Joel (Десруло Джейсон Джоэл); KA Douglas Sean Maxwell (Дуглас Шон Максвелл); KA Epps Tauheed (Эппс Тохид); KA Evigan Jason Gregory (Эвиган Джейсон Грегори); KA Frederick Eric Burton (Фредерик Эрик Бертон); KA Kaplan On (Каплан Ори); KA Muskat Tamir (Мускат Тамир); KA Yosef Tomer (Йозеф Томер)
16
Wrecking Ball
KA Gottwald Lukasz (Готтвальд Лукаш); KA Mcdonald Maureen Anne (Макдональд Морин Энн); KA Moccio Stephan Richard (Моккио Стефан Ричард); KA Wallace Alexander James William Skarbe (Уоллес Александер Джеймс Уильям Скарбе); KA Walter Henry Russell (Уолтер Генри Расселл)

Наличие у лица, проводившего расшифровку записи исполнения музыкальных произведений, специального образования, квалификации и стажа работы по специальности подтверждается представленными в материалы дела документами, дипломом и трудовой книжкой (л.д. 54-59).
Владельцем пивного бара "Клев", расположенного в помещении по адресу: г. Ульяновск, ул. К. Маркса, 19, является ответчик. Данный факт ответчиком не оспаривается.
Истец обратился в суд с иском о взыскании компенсации в размере 320000 руб. за нарушение исключительных прав на произведения:

N п/п
Название
Авторы/Правообладатели (сведения о адресах приложены к иску)
1
Burn
KA Goulding Elena Jane (Голдинг Елена Джейн); KA Kurstin Gregory Allen (Карстин Грегори Аллен); KA Kutzle Brent Michael (Катцл Брент Майкл); KA Tedder Ryan В (Теддер Райан Б); KA Zankanella Noel Patrick (Занканелла Ноэль Патрик)
2
Applause
KA Blair Paul Edward (Блэр Пол Эдвард); KA Bresso Martin Joseph Leonard (Брессо Мартин Жосей Леонард); KA Germanotta Stefan i J (Джерманотта Стефани Дж); KA Monson Nicholas P (Монсон Николас П); KA Zisis Dino (Зисис Дино)
3
Counting Stars
KA Tedder Ryan В (Теддер Райан Б)
4
La La La
KA Coffer Jonathan Charles (Коффер Джонатан Чарльз); KA El Kaubaisy Al Hakam (Эль Кубейси Аль Хакам); KA Khan Shahid (Хан Шахид); KA Mbabazi Frobisher Solomon (Мбабази Фробишер Соломон); KA Murray James Terence (Мюррей Джеймс Теренс); KA Napier James John (Непер Джеймс Джон); KA Omer Mustafa Armando Ibrahim (Омер Мустафа Армандо Ибрагим); KA Solo Sal (Соло Сэл)
5
Bloque
K Le Carpentier Matthieu Thierry Jangui (Ле Карпентье Маттье Тьерри Жанги); A Cotentin Aurelien Pascal (Котентин Орельен Паскаль); A Tranchant Guillaume Pierre Yvon (Траншан Гийом Пьер Ивон)
6
Bella
K Adda Lewis (Адда Левис); K Rebillaud Renaud Louis Remi (Ребийо Рено Луи Реми); KA Djuna Gandhi (Джуна Ганди); K Vincent Bastien Albert Maurice (Винсент Бастьен Алберт Морис)
7
Roar
KA Gottwald Lukasz (Готтвальд Лукаш); KA Sandberg Martin Karl (Сандберг Мартин Карл); KA Мс Kee Bonnie Leigh (Макки Бонни Ли); KA Walter Henry Russell (Уолтер Генри Расселл); KA Hudson Katheryn Elizabeth (Хадсон Кэтрин Элизабет)
8
D'un Ave Maria
KA Florence Lionel Jacques (Флоранс Лионель Жак)
9
Wake Me Up
KA Bergling Tim (Берглинг Тим); KA Dawkins Egbert Nathaniel III (Докинз Эгберт Натаниэль третий); KA Einziger Michael Aaron (Айнцигер Майкл Аарон)
10
Lose Yourself to Dance
KA Bangalter Thomas (Бангалтер Томас); K A Homem Christo Guillaume Emmanuel Paul De (Гилльом Эммануэль Поль де Хомем-Кристо); KA Rodgers Nile Gregory (Роджерс Найл Грегори); KA Williams Pharell L (Уильяме Фаррелл Л)
11
Love Me Again
KA Booker Stephen Andrew (Букер Стивен Эндрю); KA Newman John William Peter (Ньюмен Джон Уильям Питер)
12
Changer
К Rebillaud Renaud Louis Remi (Ребийо Рено Луи Реми); KA Djuna Gandhi (Джуна Ганди}
13
Only Girl (In The World)
KA Eriksen Mikkel Storleer (Эриксен Миккел Сторлеер); KA Hermansen Tor Erik (Хермансен Top Эрик); KA Johnson Crystal Nicole (Джонсон Кристал Николь); KA Whilgelm Sandy Julien (Вильгелльм Санди Жюльен)
14
Happy
KA Williams Pharell L (Вильяме Фарелл Л)
15
Talk Dirty
KA Desrouleaux Jason Joel (Десруло Джейсон Джоэл); KA Douglas Sean Maxwell (Дуглас Шон Максвелл); KA Epps Tauheed (Эппс Тохид); KA Evigan Jason Gregory (Эвиган Джейсон Грегори); KA Frederick Eric Burton (Фредерик Эрик Бертон); KA Kaplan On (Каплан Ори); KA Muskat Tamir (Мускат Тамир); KA Yosef Tomer (Йозеф Томер)
16
Wrecking Ball
KA Gottwald Lukasz (Готтвальд Лукаш); KA Mcdonald Maureen Anne (Макдональд Морин Энн); KA Moccio Stephan Richard (Моккио Стефан Ричард); KA Wallace Alexander James William Skarbe (Уоллес Александер Джеймс Уильям Скарбе); KA Walter Henry Russell (Уолтер Генри Расселл)

Факт исполнения указанных произведений в помещении пивного бара "Клев", принадлежащего ответчику, подтверждается актом контрольного прослушивания использования произведений от 19.12.2013, актом расшифровки записи музыкальных произведений от 18.02.2014, видеозаписью контрольного прослушивания.
Пунктом 5 статьи 1242 Гражданского кодекса Российской Федерации, установлено, что организации по управлению правами на коллективной основе вправе от имени правообладателей или от своего имени предъявлять требования в суде, а также совершать иные юридические действия, необходимые для защиты прав, переданных им в управление на коллективной основе.
Согласно пункту 1 статьи 1229 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если данным Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных данным Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными данным Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную данным Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается данным Кодексом.
Как следует из материалов дела, 19.12.2013 в помещении пивного бара "Клев", принадлежащего ответчику, осуществлено публичное исполнение 16 музыкальных произведений с помощью технического средства - телевизора.
Поскольку ответчиком доказательств заключения лицензионных договоров в порядке, предусмотренном статьями 1233, 1243 Гражданского кодекса Российской Федерации не представлено, то спорные произведения использованы им неправомерно.
В соответствии со статьей 1301 Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на дату совершения правонарушения, в случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных данным Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 данного Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.
В соответствии с пунктом 43.3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.03.2009 N 29 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" рассматривая дела о взыскании компенсации в размере от десяти тысяч до пяти миллионов рублей, суд определяет сумму компенсации в указанных законом пределах по своему усмотрению, но не выше заявленного истцом требования. При этом суд не лишен права взыскать сумму компенсации в меньшем размере по сравнению с заявленным требованием, но не ниже низшего предела, установленного абзацем вторым статьи 1301, абзацем вторым статьи 1311, подпунктом 1 пункта 4 статьи 1515 или подпунктом 1 пункта 2 статьи 1537 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Судом первой инстанции компенсация за нарушение исключительного права взыскана в размере 320000 руб., то есть в пределах, установленных действующим законодательством.
Доказательств несоразмерности суммы удовлетворенного иска ответчик в соответствии со статьей 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представил.
Довод апелляционной жалобы о том, что акт совершения юридических действий от 19.12.2013, составленный представителем истца, не подписан представителем ответчика и в нем не указано, что свидетели проживают в городе Ульяновске, не может быть принят судом.
В материалы дела представлены документы, подтверждающие полномочия представителя истца на составление акта, акт подписан свидетелями его составления, в акте указаны данные их паспортов. Ответчиком заявление о фальсификации доказательств, предусмотренное статьей 161 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не подавалось.
Отсутствие кассового чека на оплату услуг не может служить доказательством недостоверности составленного акта. Тем более, что ответчик не отрицает факт принадлежности ему пивного бара "Клев".
Довод ответчика о том, что он не привлекался к административной ответственности на нарушение интеллектуальных прав, не может быть принят судом, поскольку статья 1252 Гражданского кодекса Российской Федерации не предусматривает возможность гражданско-правовой защиты исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности только после привлечения нарушителя к административной ответственности.
Довод апелляционной жалобы о том, что истцом не представлены документы, подтверждающие квалификацию лица проводившего расшифровку записи прослушивания, не соответствует материалам дела. В деле имеются документы, подтверждающие специальное образование, квалификацию и наличие опыта работы по специальности у лица, осуществившего расшифровку записи прослушивания публичного исполнения музыкальных произведений.
Довод ответчик о несоразмерности компенсации в размере 20000 руб. за одну композицию суд считает необоснованным, поскольку доказательства несоразмерности ответчиком суду не представлены.
Довод ответчика о том, что вход в пивной бар "Клев" является бесплатным и в этом случае судебная практика исходит из отсутствия оснований для взыскания компенсации за трансляцию музыкальных произведений посредством радио- или телепередачи, также не может быть принят судом.
В соответствии с правовой позицией, сформированной в постановления Суда по интеллектуальным правам от 03.09.2014 по делу N А55-17979/2013 положения статьи 1330 Гражданского кодекса Российской Федерации в данном случае не применимы, поскольку данная статья предусматривает способы и основания использования только объектов смежных прав (в том числе, таких объектов, как сообщения радио- или телепередач (вещания), которые не являются предметом судебной защиты по настоящему делу.
Согласно данной правовой позиции организация в месте, открытом для свободного посещения, публичного исполнения музыкальных произведений с помощью технического средства в составе радиопрограммы (или телепрограммы) по смыслу действующего гражданского законодательства является публичным исполнением произведения.
На основании изложенного арбитражный апелляционный суд считает, что обжалуемое решение принято судом первой инстанции обоснованно, в соответствии с нормами материального и процессуального права и основания для его отмены отсутствуют.
В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по государственной пошлине по апелляционной жалобе подлежат отнесению на заявителя жалобы.
Руководствуясь статьями 110, 268 - 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд

постановил:

Решение Арбитражного суда Ульяновской области от 15 апреля 2015 года по делу N А72-1368/2015 оставить без изменения, апелляционную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Стимул СТ" - без удовлетворения.
Расходы по государственной пошлине по апелляционной жалобе отнести на заявителя жалобы.
Постановление может быть обжаловано в срок, не превышающий двух месяцев со дня вступления в законную силу, в Суд по интеллектуальным правам.

Председательствующий
В.В.КАРПОВ

Судьи
С.Ю.НИКОЛАЕВА
Н.Ю.ПЫШКИНА
20 мая 2019 20:27
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Нет не правильно нас ошкурили, хлопотно это...
Вы указали дело в арбитраже, материальное право и к тому же там указаны правообладатели. В нашем деле административка и суды общей юрисдикции. Состав формальный и он не доказан, все сомнения трактуются в нашу пользу. Не путайте теплое с мягким. Я находил в сети совершенно обратную практику. В частности Волгоградский областной суд, Московский областной суд
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

РЕШЕНИЕ

от 07 декабря 2010 года Дело N 22а-1122/10

Судья Московского областного суда Фенко Е.А., рассмотрев в заседании от 07 декабря 2010 года протест Одинцовского городского прокурора Московской области на постановление Одинцовского городского суда Московской области от 16 ноября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.12 ч. 1 КоАП РФ в отношении ООО «Ресторанный синдикат»,
заслушав пояснения помощника Одинцовского городского прокурора Московской области М С.М., законного представителя ООО «Ресторанный синдикат» Тихомирова А.Н. и защитника ООО «Ресторанный синдикат» по ордеру Русскова С.В., представителей потерпевшего ООО «В» Ж С.А. и М К.В.,
У С Т А Н О В И Л:
Постановлением Одинцовского городского суда Московской области от 16 ноября 2010 года производство по делу об административном правонарушении в отношении ООО «Ресторанный синдикат» по ч.1 ст.7.12 КоАП РФ прекращено по основанию, предусмотренном п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
Не согласившись с вынесенным постановлением, Одинцовский городской прокурор Московской области принес на него протест, просил его отменить и направить дело на новое рассмотрение, при этом указал, что состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ, является формальным и ответственность за данное правонарушение наступает за действия, совершенные в целях извлечения дохода, вне зависимости от того, был ли по результатам таких действий получен доход и в каком размере, а также то, что публичное исполнение фонограмм в помещении ресторана осуществлялось не иначе, как в целях создания комфортной обстановки для посетителей, то есть для увеличения спроса потребителей на посещение данного ресторана, и как следствие увеличение оборота предприятия и получения дополнительной прибыли.
Проверив материалы дела, изучив доводы протеста, суд второй инстанции оснований для отмены постановления по делу об административном правонарушении не усматривает.
Как следует из материалов дела, в отношении ООО «Ресторанный синдикат» было возбуждено дело об административном правонарушении по ч.1 ст.7.12 КоАП РФ, при этом, в постановлении о возбуждении административного дела было указано, что 21 октября 2010 года в период времени с 16:17 до 17:30 часов в помещении ООО «Ресторанный Синдикат» по адресу: Московская область, а именно в ресторане «O» (О), непосредственно в помещении, используемом для приема и размещения посетителей, рабочих зонах персонала, в целях извлечения выгоды, осуществлялось незаконное публичное исполнение фонограмм и исполнений, зафиксированных на этих фонограммах, иностранного происхождения, на иностранном языке, без выплаты вознаграждения правообладателям.
Частью 1 статьи 7.12 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за ввоз, продажу, сдачу в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах, либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33настоящего Кодекса.
Как правомерно указано городским судом в постановлении, обязательным признаком объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.7.12 КоАП РФ, при использовании фонограмм, нарушении смежных прав, является цель - извлечение дохода. Причем, извлечение дохода и использование фонограмм должны находиться в прямой причинно-следственной связи.
В соответствии с п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
Проанализировав имеющиеся в материалах дела доказательства, городской суд мотивированно пришел к выводу о том, что объективная сторона деяния, за которое предусмотрена ответственность ст.7.12 ч.1 КоАП РФ в действиях ООО «Ресторанный синдикат» не установлена и представленными в материалы дела доказательствами не подтверждена, в связи с чем, суд, не исключая наличия гражданско-правовых отношений между ООО «Ресторанный синдикат» и ООО «В», обоснованно не согласился с квалификацией действий ООО «Ресторанный синдикат» по данной статье.
Принимая во внимание вышеизложенное, доводы протеста Одинцовского городского прокурора Московской области о том, что состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ, является формальным и ответственность за данное правонарушение наступает за действия, совершенные в целях извлечения дохода, вне зависимости от того, был ли по результатам таких действий получен доход и в каком размере, не могут служить основанием к отмене судебного решения, поскольку цель извлечения дохода материалами настоящего дела не доказана.
Постановление городского суда основано на материалах дела и законе, соответствует требованиям ст.29.10 КоАП РФ, в связи с чем, оснований для его отмены не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ, суд
РЕШИЛ:
Постановление Одинцовского городского суда Московской области от 16 ноября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.12 ч. 1 КоАП РФ в отношении ООО «Ресторанный синдикат» оставить без изменения, протест Одинцовского городского прокурора Московской области - без удовлетворения.
Судья Е.А. Фенко

Или вы хотите сказать что суды в РФ не придерживаются определенной сложившейся практики? "Кто в лес, кто по дрова", а как же системность и единообразие применения законодательства? Зачем нам такие суды, которые выносят совершенно противоположные судебные акты по сходным правоотношениям? Это недопустимо и нарушает конституционные права субъектов на защиту и справедливое судебное разбирательство!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2019-05-20 20:39 пользователем alexis.
20 мая 2019 20:44
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Волгоградский областной суд

ОБОБЩЕНИЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
Причины отмены постановлений (решений) судей Волгоградской области по делам об административных правонарушениях, рассмотренных Волгоградским областным судом
в порядке надзора в 2012 году
В соответствии с планом работы Волгоградского областного суда на первое полугодие 2013 года проведено обобщение причин отмены вступивших в законную силу постановлений (решений) судей Волгоградской области по делам об административных правонарушениях, рассмотренных Волгоградским областным судом в порядке надзора в 2012 году.
Обобщение проведено путем изучения постановлений заместителя председателя Волгоградского областного суда, вынесенных в 2012 году в порядке надзора, и справки о работе судебного состава по рассмотрению дел об административных правонарушениях за 2012 год.
СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
В 2012 году в Волгоградский областной суд поступило 1141 жалоба и 16 протестов на вступившие в законную силу постановления по делам об административных правонарушениях, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов. Из них: рассмотрено по существу 860 жалоб и 15 протестов; возвращено без рассмотрения 231 жалоба и 1 протест прокурора.
По результатам рассмотрения жалоб, протестов вынесено постановлений:
- об оставлении постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста без изменения, а жалобы, протеста, рассмотренных в порядке надзора, без удовлетворения – 793;
- об отмене (69), изменении (13) постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы – 82, что в процентном отношении составляет - 9 % от общего количества рассмотренных по существу жалоб, протестов.
Причинами отмены вступивших в законную силу постановлений по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов явились:
- ненадлежащая подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении;
- ненадлежащее извещение лица, в отношении которого ведется производство по делу, о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, жалобы на постановление;
- отсутствие события, состава административного правонарушения;
- недоказанность обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление, решение;
- нарушение сроков привлечения к административной ответственности лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении;
- иные процессуальные нарушения норм КоАП РФ.
Ненадлежащая подготовка судьи к рассмотрению дела об административном правонарушении
Согласно положениям ст. 29.1 КоАП РФ судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.

Так постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением судьи районного, управляющая ООО «…» С. признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, и подвергнута наказанию в виде административного штрафа в размере 10000 рублей.
Часть 1 ст. 7.12 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 14.33 КоАП РФ.
Мировой судья, признавая С. виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, исходил из того, что в помещении кафе «…» (ООО «…») присутствовало значительное число посетителей (6-10 чел.). Публичное исполнение осуществлялось при помощи проигрывателя DVD дисков, усилителя «…» с использованием акустической системы без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений.
Однако не было принято во внимание, что обязательным признаком состава предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ административного правонарушения, является цель – извлечение дохода. Причем доход извлекается в результате перечисленных в диспозиции названной нормы действий, таких как: ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм, иного нарушения авторских и смежных прав. При этом, извлечение дохода и использование фонограмм, иное нарушение авторских и смежных прав, должны находится в прямой причинно – следственной связи.
С. работает управляющей кафе «…». Доход названная организация получает в результате оказания услуг общественного питания, но не от публичного использования музыкальных композиций.
Доказательств, подтверждающих получение кафе «…» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьей не установлено.
Указанное свидетельствует о том, что деяние руководителя ООО «…» С. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, не образует, в связи с чем постановление мирового судьи было отменено, производство по делу прекращено.

colonel, чем будете крыть? :)
В нашем случае должно, нет, просто обязано быть аналогичным по вынесенным судебным актам, однако... Однако это суд "местного розливу", вот что я хочу сказать, а безграмотность судей и нежелание их глубоко вникать в суть правоотношений просто поражает и удручает. :( И снова я лишний раз разочаровался в беспристрастности наших судов. Или хотите сказать "умывают" меня за то, что я всё выиграл в предыдущих делах, типа ответочка такая? Но ещё раз повторюсь, хлопотно это... Дойду до Верховного суда РФ, мне терять нечего.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2019-05-20 20:59 пользователем alexis.
21 мая 2019 02:08
IP/Host: 77.82.22.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
colonel, чем будете крыть?

хотела высказать свою позицию, но после прочтению не буду
вам хоть с... в глаза, все божья роса
21 мая 2019 09:58
IP/Host: 85.140.3.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
alexis чем будете крыть? - тем что в РФ нет прецедентного права. :-D
21 мая 2019 10:12
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
colonel, чем будете крыть?
ИМХО, неудачный пример
"С. работает управляющей кафе «…». Доход названная организация получает в результате оказания услуг общественного питания, но не от публичного использования музыкальных композиций.
Доказательств, подтверждающих получение кафе «…» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьей не установлено."

у вас радиостанция основной доход наверное от рекламы получает? и типа СМИ является. Для аналогии приведу пример - то есть по вашей логике первый канал не должен платить авторам фильмов и всяческих передач поскольку они "получают доход от рекламы, а не от воспроизведения фильмов"
21 мая 2019 16:11
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
у вас радиостанция основной доход наверное от рекламы получает? и типа СМИ является. Для аналогии приведу пример - то есть по вашей логике первый канал не должен платить авторам фильмов и всяческих передач поскольку они "получают доход от рекламы, а не от воспроизведения фильмов"
Совершенно верно. Доход они получают именно и только от рекламы, а не от трансляции фильмов. Это же некодированный "Первый канал", со свободным доступом для неограниченного круга лиц, плата за использование с третих лиц не взимается. Приведу другой пример, где доход получается именно от трансляции фильмов и т.п. - платное кодированное ТВ с подписчиками и с абонентской платой. Но это не наш случай.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
ИМХО, неудачный пример
"С. работает управляющей кафе «…». Доход названная организация получает в результате оказания услуг общественного питания, но не от публичного использования музыкальных композиций.
Доказательств, подтверждающих получение кафе «…» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьей не установлено."
Очень даже удачный, так как абсолютно не имеет правового значения, какой вид деятельности. Хоть кафе, хоть ТВ или радиостанция. Использование музыкальных произведений (треков) и доход должны быть в прямой причинно-следственной связи. И кафе используют музыку и рестораны и магазины и бутики и таксисты и радиостанции и телестанции... все! К примеру я могу в эфире оставить только музыкальные композиции и убрать всю рекламу. дохода нет и прямой причинно-следственной связи тоже. Я могу сделать наоборот, убрать все треки из эфира и оставить одну рекламу. Доход от рекламы будет, но треков в эфире не будет. Где прямая причинно-следственная связь? Ещё кому-то неочевидно? Вроде на пальцах уже всё разжевал...


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2019-05-21 16:22 пользователем alexis.
21 мая 2019 18:19
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
вам хоть с... в глаза, все божья роса
Лично вы мне можете нассать, я обрадуюсь только. :-D
Однако если вы туги с КоАП РФ, то хоть внимательно прочтите готовые мотивировки решений судов. А по сходным правоотношениям выводы судов обязаны быть одинаковыми! И я буду бороться с несправедливостью и требовать от судов правильно применять нормы КоАП РФ, а также процессуальные требования и учитывать правоприменительную практику по России, её хоть и мало но она есть. И не нужно мешать все в кучу, "мух и котлеты", "теплое и мягкое".


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2019-05-21 18:23 пользователем alexis.
21 мая 2019 19:46
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Не правильно, а как вы считаете правильным.
Сие не одно и тоже
21 мая 2019 20:26
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Не правильно, а как вы считаете правильным.
Сие не одно и тоже
Ну от вас уже эзотерика пошла... :-D

Я думаю, что областной суд разберется "что есть что". А судья в районном суде новенькая из секретарш, вполне возможно что и опыта нет или вникать не захотела. Так я даже практику ей привел, пользуйся! Так нет же, мои доводы насчет обязанности доказывания прокуратурой прямой причинно-следственной связи не приняла во внимание и отклонила. Ну а как же, какой-то суперграмотный частник тут права качает, когда на кону гос.органы - прокуратура и судья! Ворон то ворону глаз не выклюет, вместе пьют на вечеринках и корпоративах, как они друг другу в глаза смотреть будут? Да и нижестоящего мирового судью подставлять как-то не айс. Я уже давно понял - это система и если ты не "из них", то будешь изгоем, хоть 100 раз прав юридически.
В РФ суды - это рулетка и счастливое совпадение обстоятельств, а не нормы права и т.п.
...И вообще, почему это я должен доказывать свою невиновность, а не прокуратура мою виновность? Обязанность доказывания лежит как раз на обвинителе. А они нифига ничего не доказали.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2019-05-21 20:34 пользователем alexis.
21 мая 2019 20:43
IP/Host: 176.193.206.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Ну от вас уже эзотерика пошла...
это не я, это суды так пишут, не дословно разумеется, а что то типа "неправильное толкование нормы права"
Самая распространенная ошибка для людей, не имеющих под собой теоретический базис. У вас просто отсутствует фундамент для того, чтобы вы верно понимали идею законодателя, заложенную в законе. Отсюда и идет трактовка вами так, как вам кажется верным, в силу вашего понимания, на основании ваших знаний, как теоретических, так и практических.
Вот вы читаете и говорите: ну вот же, вот - написано "круглое катать"... а законотворец имел в виду "красить газон в зеленый цвет", хотя фактически и то и другое относится к армии, и вам кажется, что ваших знаний для узнавания и продолжения ассоциативного ряда, достаточно.
Но это не так.
21 мая 2019 20:49
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Это уже фантастика, все мы люди и должны понимать одинаково элементарные житейские вещи и сущность бытия. Если сказано, что должна браться плата (использование в целях извлечения дохода) за использование (публичное воспроизведение) объектов авторского права, только в этом случае состав АП будет завершен, то и доказывать нужно, что плата бралась именно за публичное воспроизведение. Это по аналогии как плата в магазине за товар.
Я вам даю возможность прослушивания музыки (использую путем публичного воспроизведения для неограниченного круга лиц), а вы мне за это платите. И доход должен быть не предполагаемым, а реальным с конкретной обоснованной цифрой (а прокуратура говорит на процессе, что сумму нашего дохода установить невозможно bye).
Неужели ещё и это имеет двойственное (тройственное) понимание? Но когда мне говорят, что я получаю доход от рекламы, используя объекты авторских прав, то по аналогии с магазином и товаром выходит что покупая хлеб, я плачу за молоко. Ну не идиотизм ли это?
Помоему я более чем доходчиво объяснил суть происходящего.
Мы сами себе все усложняем и придумываем. Зачем??? Блин, я разобъю все неправильные стереотипы нахрен!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2019-05-21 21:03 пользователем alexis.
21 мая 2019 21:06
IP/Host: 176.193.206.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
А судья в районном суде новенькая из секретарш, вполне возможно что и опыта нет или вникать не захотела
у нее его, опыта, и их, знаний, точно больше, чем у вас, не в обиду будет сказано

Сообщение от
alexis
Ну а как же, какой-то суперграмотный частник тут права качает, когда на кону гос.органы - прокуратура и судья!
Я в своей практике не раз "нагибала" и прокуратуру, и в судах отменяли судебные акты, в том числе с участием прокурора. Вы передергиваете. Или обижаетесь, что вас "вороны не позвали в свою стаю" не позвали вместе пить

Сообщение от
alexis
В РФ суды - это рулетка и счастливое совпадение обстоятельств, а не нормы права и т.п.
зачем тогда из раза в раз в суды ходите? кому что доказываете? что вы один сильнее этой машины? А вы на пешеходный переход случайно перед Камазом не выбегаете, когда он не успевает тормозить при вашем виде, только чтобы доказать ему что вы правы?

Сообщение от
alexis
Обязанность доказывания лежит как раз на обвинителе.
вас прямо тянет в уголовное направление, я смотрю.Желайте осторожно, желания имеют свойство исполняться
21 мая 2019 21:09
IP/Host: 176.193.206.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Блин, я разобъю все неправильные стереотипы нахрен!
facepalm
стереотипы, уважаемый, инертны, это одно из их свойств.
21 мая 2019 21:11
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
у нее его, опыта, и их, знаний, точно больше, чем у вас, не в обиду будет сказано
Чего же она не потянула тогда это дело и не вынесла единственно законное и обоснованное решение, как это сделали вышестоящие областные суды по сходным правоотношениям?
Сообщение от
mamakotenochka
Я в своей практике не раз "нагибала" и прокуратуру, и в судах отменяли судебные акты, в том числе с участием прокурора. Вы передергиваете. Или обижаетесь, что вас "вороны не позвали в свою стаю" не позвали вместе пить
Ну якать мы все умеем. Ещё не вечер. Дойду и до ВС РФ, с акцентом на правильную судебную практику.
Сообщение от
mamakotenochka
зачем тогда из раза в раз в суды ходите? кому что доказываете? что вы один сильнее этой машины? А вы на пешеходный переход случайно перед Камазом не выбегаете, когда он не успевает тормозить при вашем виде, только чтобы доказать ему что вы правы?
Я могу и не ходить, всё равно решение вынесено в виде предупреждения. Но для меня дело принципа - решение незаконное!
Сообщение от
mamakotenochka
вас прямо тянет в уголовное направление, я смотрю.Желайте осторожно, желания имеют свойство исполняться
Меня никуда не тянет. Я говорю про аналогию доктрин административного и уголовного права.
Мне хочется заниматься своим любимым делом, а некоторые нехорошие личности меня попросту отвлекают.
Сообщение от
mamakotenochka
стереотипы, уважаемый, инертны, это одно из их свойств.
Опять "вода"...


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2019-05-21 21:14 пользователем alexis.
21 мая 2019 21:15
IP/Host: 176.193.206.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
Чего же она не потянула тогда это дело?
потянула. просто вам кажется иначе
Сообщение от
alexis
Я говорю про аналогию доктрин административного и уголовного права.
Мне хочется заниматься своим любимым делом, а некоторые нехорошие личности меня попросту отвлекают.
:-Dу вас гипертрофированное дутое самомнение.
Присоединяюсь к Лисе-Алисе
21 мая 2019 21:30
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
у вас гипертрофированное дутое самомнение.
Ну ну, у меня не самомнение, а факты. Я все прошлые суды самостоятельно выиграл вчистую и у админки и у физика. Здесь госорганы и административка, сложнее, хотя в реалии должно быть легче - чисто формализованный процесс, как мне сказали местные юристы и зацепок можно найти много. Но госорганы априори всегда правы, даже если не правы.

Разговор ниочём, вы просто пиаритесь здесь в теме, либо ради стёба. Подождем когда кто нибудь выскажется по существу ситуации.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-05-21 21:34 пользователем alexis.
22 мая 2019 08:02
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
alexis
как мне сказали местные юристы и зацепок можно найти много.
что же они вам не подсказали где их искать? глядишь применили бы эти зацепки и выиграли бы в первой инстанции.
Сообщение от
alexis
Но госорганы априори всегда правы, даже если не правы.
а вот здесь с вами точно не соглашусь. Как должностное лицо частенько участвующее в процессах скажу точно что у судей наоборот "желание в пользу граждан" преобладает. И госоргану свою правоту потруднее доказывать чем им оппонентам. Да и их оппоненты не связаны стольким процессуальными/процедурными моментами из-за нарушений которых (по формальным причинам) решение госоргана отменено быть может
22 мая 2019 09:13
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а вот здесь с вами точно не соглашусь. Как должностное лицо частенько участвующее в процессах скажу точно что у судей наоборот "желание в пользу граждан" преобладает. И госоргану свою правоту потруднее доказывать чем им оппонентам. Да и их оппоненты не связаны стольким процессуальными/процедурными моментами из-за нарушений которых (по формальным причинам) решение госоргана отменено быть может
Так по какой причине вышло всё наоборот при большом количестве моих убедительных и неоспоримых контраругментов, судебной практике в нашу пользу и при полном молчании прокуратуры, которая не смогла доказать получение дохода от публичного воспроизведения музыкальных произведений, поясните?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-05-22 09:14 пользователем alexis.
22 мая 2019 09:35
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Видимо потому что позиция прокурора обоснована, на столько, что все понятно и без слов. А ваши аргументы вполне оспоримы и не сильно убедительны при непрецедентном праве
22 мая 2019 10:05
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Видимо потому что позиция прокурора обоснована, на столько, что все понятно и без слов. А ваши аргументы вполне оспоримы и не сильно убедительны при непрецедентном праве
плюсуюсь
22 мая 2019 10:45
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
colonel, чем будете крыть? внимательно изучив все посты буду крыть матом... Было толковое предложение - хотела высказать свою позицию, но после прочтению не буду остался только мат...
22 мая 2019 10:53
IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Полковник...;D
Вы сделали сегодня мой день)))
22 мая 2019 11:33
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
mamakotenochka
Видимо потому что позиция прокурора обоснована, на столько, что все понятно и без слов. А ваши аргументы вполне оспоримы и не сильно убедительны при непрецедентном праве
Имхо всё субъективно. Позиция прокурора несостоятельна и не был доказан доход, в деле нет сумм дохода и нет доказательств его фактического получения. Судья прокурору просто подмахнула. Мы уйдём от местечкового криволевосудия, а точку поставят либо областной либо верховный суды.
Сообщение от
colonel
colonel, чем будете крыть? внимательно изучив все посты буду крыть матом... Было толковое предложение - хотела высказать свою позицию, но после прочтению не буду остался только мат...
Не можешь пройди мимо и не помогай, другие помогут, а для вас красное - это белое и наоборот. Для меня же красное - это красное, а белое - это белое. Я нормальный, здоровый человек и реально оцениваю окружающую действительность. Если вы не поняли смысла сути решений областных судов, то увы и ах... при сходных правоотношениях выносить диаметрально противоположные решения - это "высший пилотаж" судебной системы и всей отрасли права в целом. И достаточно здесь стёба. Понты будете рисовать не мне...


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-05-22 11:47 пользователем alexis.
22 мая 2019 12:19
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Алекс - Я нормальный, здоровый человек - В психушке все считают себя нормальными. И Наполеон и маньяки... а врачи-психиатры утверждают - все люди психически больны а в психушке лишь те кто спалился.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-05-22 12:20 пользователем colonel.
22 мая 2019 13:10
IP/Host: 212.220.236.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Подлежат ли нормы КоАП РФ расширительному толкованию?
Сообщение от
colonel
Алекс - Я нормальный, здоровый человек - В психушке все считают себя нормальными. И Наполеон и маньяки... а врачи-психиатры утверждают - все люди психически больны а в психушке лишь те кто спалился.
По делу будешь говорить или нет? Если нет, то не нужно зафлуживать тему. А про психушку ты говоришь, не я...

Ещё раз для тугодумов: мы НЕ получаем дохода от использования объектов "какого-то там права".
Нам вообще посрать по околокриминальные структуры, типа неких недобропорядочных организаций по управлению "какими-то там правами".
Мы получаем доход только от использования рекламных материалов, предоставляемых нам заказчиками.
Если вам ещё и это непонятно, тогда вопрос, кто из нас ближе к психушке. ;)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-05-22 13:16 пользователем alexis.
1 из 6
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти