оплачивать, а потом оспариватьСообщение от
CCC
1.Оспаривать или оплачивать?
в решении говорится об отмене приказа об увольнении?Сообщение от
CCC
Восстановление производить как прием в части документооборота(создав приказ о восстановлении от 23.04 с "даты увольнения") или достаточно отменить приказ об увольнении?
восстанавливать, даже если будете оспаривать, ибоСообщение от
CCC
Или можно не восстанавливать если будем оспаривать?
Сообщение от
CCC
"решение в части восстановления БР на работе и взыскания денеж.довольствия за вынужд.прогул подлежат немедленному исполнению.".
Да, в решении говорится об отмене и что он не законен. Все инстанции прошел - законен, а в суде неожиданно по другому решили. С мотивировкой еще решения нет. В тексте результирующего написано что 5 дней готовится. Можно эти пять дней потянуть и выплаты не делать?Сообщение от
breghnevs24
в решении говорится об отмене приказа об увольнении?
в резолютивной части решения есть такие слова: приказ такой-то отменить? если да - так и поступайте.Сообщение от
CCC
в решении говорится об отмене и что он не законен.
нетСообщение от
CCC
В тексте результирующего написано что 5 дней готовится. Можно эти пять дней потянуть и выплаты не делать?
Сообщение от
CCC
решение в части восстановления БР на работе и взыскания денеж.довольствия за вынужд.прогул подлежат немедленному исполнению.".
А чем черьевата задержка выплаты? В случае оспаривания будет нам минус? или есть что-то в законодательстве говорящее о последствиях?Сообщение от
breghnevs24
Можно эти пять дней потянуть и выплаты не делать?
нет
Пени, жалобы в прокуратуру. В случае злостного неисполнения - ст. 315 УК РФ.Сообщение от
CCC
А чем черьевата задержка выплаты? В случае оспаривания будет нам минус? или есть что-то в законодательстве говорящее о последствиях?
До вступления решения в законную силу и подачи исполнительного листа в общем порядке. Конечно, в таком случае БР вправе подать в дальнейшем на неустойку за этот период.Сообщение от
CCC
Остальное выплачивать когда не указано. На какой период можно растянуть?
На мой взгляд, оснований их вставлять нет. Если, конечно, у Вас не организован пропускной режим.Сообщение от
CCC
Можно уточнить как быть с сопровождением БР: выставлять при оформлении вопросов (приема/выплат) посторонних или нет? БР с собой их таскает, они как адвокаты.
а как же защита персональных данных? мы то не доверенное лицо принимаем? а оно виснет над всем документами, где указаны специалисты, в графике работы - работники(помимо восстанавливающегося). Это не нарушение?Сообщение от
harted1
На мой взгляд, оснований их вставлять нет. Если, конечно, у Вас не организован пропускной режим.
Юрист правильно сделал, его функции закончились, а Вы продолжаете наступать на грабли. С людьми надо просто разговаривать и видеть в них людей, а не рабов или безмозглую скотину.Сообщение от
CCC
Штат.юрист покинул кабинет, оставив кадровика решать вопрос. Сотрудник отдела кадров отказался что либо делать, сославшись на отсутствие руководителя.
а чего Вам в этом не нравится, что БР требует реализации своих прав? а свидетелей таскает с собой потому что видимо по горло сыт беспределомСообщение от
CCC
Как удовлетворить просьбу без руководителя отказались, сразу зашумели что пошли писать жалобу (куда не уточнили).
ограничений о наличии посторонних для Вас, но доверенных лиц для БР, в законе нет. Не забывайте, что у Вашего БР в суде был представитель, который так и будет его консультировать в дальнейшем. И даже если Вы выставите "свидетелей", то БР вполне законно снимет Ваше с ним общение на видео. Даже думаю, что это уже произошло.Сообщение от
CCC
Можно уточнить как быть с сопровождением БР: выставлять при оформлении вопросов (приема/выплат) посторонних или нет?
Ваше право обжаловать никто у Вас не отнимает, но это решение исполнить обязаны. В случае отмены судебного решения потом, есть такое понятие "поворот исполнения решения суда" (ст. 443 ГПК РФ)Сообщение от
CCC
А чем черьевата задержка выплаты? В случае оспаривания будет нам минус? или есть что-то в законодательстве говорящее о последствиях?
Из полной присуженной суммы БР, к немедленной только часть указана.
Остальное выплачивать когда не указано. На какой период можно растянуть?
я больше скажу, это жевачка прилипшая к Вашему ботинку, Ваш ночной кошмар, Ваша штрафная карточка на лобовом стекле Вашего автомобиля и т.д. (ну помните из мультфильма "Черный плащ")Сообщение от
CCC
начальник считает что теперь у нас в штате будет диверсант.
если будет разглашение ПД - это Ваше нарушение, это Вы не обеспечили сохранность выложив все на столе, а график и список работников это не еще ПДСообщение от
CCC
а как же защита персональных данных? мы то не доверенное лицо принимаем? а оно виснет над всем документами, где указаны специалисты, в графике работы - работники(помимо восстанавливающегося). Это не нарушение?
в соответствии с закономСообщение от
CCC
Не посоветуете как быть?
Сообщение от
ВН
Не посоветуете как быть?
в соответствии с законом
Сообщение от
CCC
БР считает, что вчера зарегистрировав в офисе заявление на отпуск, до подписания его восстановления (решение суда от 22.04, восстановлен "немедленно" т.е. на следующий рабоч.день 23.04.), он имеет полное право уйти сегодня в отпуск.
Да, кадровик опять не прав. В отпуск он имеет право уйти, так как восстановлен в своих правах, т.е. ранее он же был включен в график отпусков, вот и посмотрите когда он должен был уйти. И в решении суда есть фраза "вынужденный прогул", ключевое слово вынужденный.Сообщение от
CCC
На возражение кадровика, что уволен до составления графика отпусков, а значит не включен, должен заявление на отпуск согласовать и подписать у непоср.начальника и директора не реагирует. Право конечно БР имеет, но не бесконечное. Компенсация ему выплачивалась при увольнении. Или опять кадровик не прав?
а с приказом о восстановлении на работе он ознакомлен? а этот приказ вообще существует от 22.04.19, т.е. от "вчера"? Вы сами писали, что нет... так какое может быть заявление на отпуск, если трудовые отношения еще не возобновлены.Сообщение от
CCC
На рабочем месте БР сегодня так и не появился, не смотря на ознакомление с графиком и получением его на руки.
1. рассмотреть его обращение о восстановлении и издать сегодня 23.04.19 приказ, где еще и прописать о всех выплатах, в т.ч. и о возможности предоставления отпускаСообщение от
CCC
Я сюда обращаюсь по возможности найти выход из нашего положения.
Сообщение от
ВН
И поверьте "правильно" и по закону уволить сотрудника надо еще уметь
мешает. журнал первичных учетных документов. если приказ на выплату и приказ на восстановление - в свободной форме, то приказ на отпуск, ранее были унифицированные, сейчас по утвержденной форме в организации, т.е. не являют собой свободную форму. Да и учитываться могут в разных журналах и иметь самостоятельную нумерациюСообщение от
ВН
заявление о восстановлении и заявление на отпуск и одним приказом оформить - восстановить,выплатить и предоставить отпуск, чего бюрократию плодить
хорошее уточнение, специфическое, значит большой круг веренСообщение от
mamakotenochka
если приказ на выплату и приказ на восстановление - в свободной форме, то приказ на отпуск, ранее были унифицированные, сейчас по утвержденной форме в организации, т.е. не являют собой свободную форму.
Сообщение от
ВН
рассмотреть его обращение о восстановлении и издать сегодня 23.04.19 приказ, где еще и прописать о всех выплатах, в т.ч. и о возможности предоставления отпуска
Сообщение от
ВН
В отпуск он имеет право уйти, так как восстановлен в своих правах, т.е. ранее он же ??был?? включен?? в график отпусков, вот и посмотрите когда он должен был уйти.
Сообщение от
mamakotenochka
Сообщение отВН
И поверьте "правильно" и по закону уволить сотрудника надо еще уметь
и то, результат не гарантирован. наши суды тоже как то ТК не сильно знают.
Всегдамтак. В решении почитаетеСообщение от
CCC
А что так бывает?! В суде не говорят по каким причинам восстановили?
Хорошо, это отдельная история - читаем ст. 122 ТК РФСообщение от
CCC
БР был принят в середине 2018, уволен в октябре 2018. График отпусков составлялся в ноябре 18г, утверждался в декабре. Не было БР в графике: ни до ни после. В данном случае уходят по согласованному заявлению.
правда? а где это написано? отпуск предоставляется по графику отпусков, а не по желанию работника. для желания должны быть определенные основанияСообщение от
ВН
Вы обязаны по требованию работника предоставить ему отпуск, то есть реализовать его право после первого полугода, либо согласовать с ним удобный срок начала отпуска
Сообщение от
ВН
Вы обязаны по требованию работника предоставить ему отпуск, то есть реализовать его право после первого полугода, либо согласовать с ним удобный срок начала отпуска
ст. 122 ТК РФ, что еще надо?Сообщение от
mamakotenochka
правда? а где это написано? отпуск предоставляется по графику отпусков, а не по желанию работника. для желания должны быть определенные основания
Работник прав. Вы путаете права работника и работодателя, вернитесь к ТК РФ там все написано. Какие права работодателя нарушает БР? уведомление за две недели? так это обязанность работодателя, а не право, и направленное на реализацию ПРАВА работника.Сообщение от
CCC
Считаете, правильно делает БР? Обязанности соблюдать права работодателя у БР не имеются!! или вышеперечисленные требования ТК РФ, так.. могут трактоваться как удобно работнику и не несут серьезных последствий для работодателя?
так не работодатель в вашем конкретном случае предупреждает работника о дате начала отпускаСообщение от
CCC
А как же соблюдение таких моментов работодателем, как предупреждение о начале отпуска за 2 недели
вы путаете право на отпуск и обязанность предоставить отпуск по желанию работника.Сообщение от
ВН
Основания для предоставления отпуска работнику, прибывшему в течении текущего года - это и есть полгода стажа, как то так думаю.
благодарюСообщение от
ВН
ст. 122 ТК РФ, что еще надо?
если есть желание почитайте
Вас тут не смущает применение терминологии "ежегодный", а не полугодовой?Сообщение от
ВН
Определение КС РФ от 24 апреля 2018 г. N 931-О
"Часть вторая статьи 122 Трудового кодекса Российской Федерации направлена на предоставление лицам, работающим по трудовому договору, гарантированного Конституцией Российской Федерации права на оплачиваемый ежегодный отпуск
с точки зрения ст.123 ТК РФ это не совсем верно. Для вновь прибывших составляются дополнения к графику отпусков.Должны создаваться.Сообщение от
CCC
Все вновь прибывшие/восстановленные уходят по согласованным заявлениям.
согласна абсолютно. тут речь о согласовании между работником и работодателем, в порядке ст.124 ТК РФ.Сообщение от
breghnevs24
так не работодатель в вашем конкретном случае предупреждает работника о дате начала отпуска
Безусловно. Только я не всегда была адвокатомСообщение от
ВН
mamakotenochka, ну что ж, опять остаемся каждый при своем мнении
ну так адвокатами не рождаются, я то же когда-то кем-то былСообщение от
mamakotenochka
Только я не всегда была адвокатом
Вот как чувствовала, хотела даже приписать к слову «права(не совсем подходящее слово) работодателя» - времени не было подбирать, чтоб точнее мысль выразить. И вы опять ударили в слабую точку!)) Правильнее, полагаю, выразиться, что работник должен уважать обязанности иных лиц организации и не препятствовать их осуществлению. А тут работодателю не дают соблюсти сроки по ТК РФ.Сообщение от
ВН
Сообщение отCCC
"Считаете, правильно делает БР? Обязанности соблюдать права работодателя у БР не имеются!! или вышеперечисленные требования ТК РФ, так.. могут трактоваться как удобно работнику и не несут серьезных последствий для работодателя?"
Работник прав. Вы путаете права работника и работодателя, вернитесь к ТК РФ там все написано. Какие права работодателя нарушает БР? уведомление за две недели? так это обязанность работодателя, а не право, и направленное на реализацию ПРАВА работника.
Я не виновата, что штат.юрист порой проигрывает в наших дискуссиях. В конце концов, отвечать директору. Директор решает: чью позицию принимать! Предлагаете мне молчать? Я готова к конструктивным диалогам, если к этому готов и оппонент. Чтоб быть убедительнее, ищу необходимую инфо и консультируюсь. Не на пустом месте лоббирую.Сообщение от
ВН
Слушайте штатного юриста. И оставьте гордыню, в любом вопросе можно найти компромисс,
То что тут расходятся мнения, помогает выявить слабые места в видении проблемы и с разных сторон подойти к вопросу.Сообщение от
ВН
ну что ж, опять остаемся каждый при своем мнении
Вы опять правы. Ждем решение с мотивировкой и будем оспаривать. Я так поняла, подключают наемного юриста в помощь штатному.Сообщение от
ВН
у ТС, я так понимаю, назревает очередной судебный процесс,
