Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Добрый день коллеги
"везет мне" что то на трудовые споры)))
Ситуация выглядит несколько запутанной на стадии судебного процесса

Истоки:
В территориальном подразделении Управления одного из агентств работал главный бухгалтер Иванова, которую уволили по статье.

Был подан иск, в котором ответчиком согласно трудового договора указано Управление по округу.
дополнительно указан адрес терр. подразделения (ТП)
далее во избежание длинноты предложений буду писать Управление и ТП
При издании судом актов о принятии дела к производству ответчиком же было названо ТП, и иск был направлен им, а не в Управление округа.
Дело ходило между судьями по разным причинам, в итоге судья, который сейчас рассматривает дело, ответчиками в картотеке указал обоих

Истец же на момент подачи иска считал ответчиком Управление -так как в трудовом договоре работодателем указано оно.
В судебном заседании представители Управления и ТП заявили, что это-два самостоятельных юридических лица , и хотя ТД заключен с Управлением, но работает Иванова главным бухгалтером ТП.
Во как.
И зарплату платит ТП, а не Управление.

Да, между ними есть документы, регламентирующие взаимодействие, и некоторую подчиненность ТП Управлению, но-вот так-разные ЮЛ))))
Сейчас ввиду того, что в свое время судья ответчиком указывал ТП, Управление считает, что работник пропустил СИД относительно Управления и в иске надлежит отказать
Хотя в просительной части иска требования изначально были указаны к Управлению.

С другой стороны, если ЗП платит ТП (по факту и заявлению представителей другое ЮЛ)-то нужно и их ответчиками привлекать не просто устно (на беседе это было озвучено), а подачей заявления, и ЗП требовать либо с ТП, либо солидарно.

Или это уже будет поздно, СИД к соответчику пропущен?

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Хотя если честно, все эти их бюджетные заморочки и подчинения по идее не должны касаться истца (пусть и бывшего работника)
Если они так организовали, что по договору человек принимается одним ЮЛ главным бухгалтером другого ЮЛ...ну значит у них такие территориальные взаимоотношения подчиненности.
Есть работодатель по договору-он же и главный ответчик.

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

А в 2-НДФЛ кто указан как налоговый агент? И в трудовой книжке кто работодатель?

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

В части документов там полный бардак.
В трудовой указан работодателем ТП, в 2_НДФЛ налоговый агент ТП, но в трудовом договоре работодателем указано Управление.

Что касается увольнения: сначала был объявлен выговор от Управления,
Управлением же (по соглашению с Ивановой и на основании приказа) Иванова была назначена совмещать должность, по которой ей еще вменили нарушения.
а потом было увольнение за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.
При этом служебное расследование ТП проводило по письменному указанию Управления, Управление же издало приказ об увольнении за неоднократность, на основании этого приказа ТП издает свой приказ (прям в приказе ТП основанием указан приказ Управления) и вносит запись в трудовую.

В принципе сейчас сложилась такая ситуация, когда с учетом возражений ответчиков истец может как бы выбрать-к кому же он подавал иск))))))

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Мда уж... Честно сказать, не сталкивался с такой ситуацией, когда в ТД и трудовой книжке разные работодатели)) Но учитывая, что трудовой договор все же является первичным документом, я склоняюсь к мысли, что все же ответчиком должно быть Управление.

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ (ст. 16)
Что имеем:
1.Управление и подчиненное ТП
2. ТД работника с Управлением
3. Распоряжения (приказы) Управления на изменение трудовых отношений, проведение служебных проверок, о наказаниях и об увольнении
Отсюда вывод : трудовые отношения возникли из заключенного ТД с Управлением продолжались и закончились там же.
ТП выступило местом работы (исполнения обязанностей) и одновременно уполномоченным лицом Работодателя (Управления) на допуск к работе.
Смешивать понятие юридического лица (нескольких ЮЛ) и возникновение/прекращение трудовых отношений нельзя. ЮЛ создается для осуществления какой либо хозяйственной деятельности, отсюда у ТП выплата ЗП и налоговый агент и запись в трудовой.
Собака зарыта в их внутренних документах, где наверняка есть система подчиненности и ТП не обладает полномочиями по приему на работу и увольнению.

Сообщение от
Он
Был подан иск, в котором ответчиком согласно трудового договора указано Управление по округу.
дополнительно указан адрес терр. подразделения (ТП)

думаю правильно, а вот если ТП не указали в качестве третьего лица, то это ошибка, но я так понял она была устранена судом и ТП появилось в процессе.

Сообщение от
Он
Истец же на момент подачи иска считал ответчиком Управление -так как в трудовом договоре работодателем указано оно.

Сообщение от
Он
Или это уже будет поздно, СИД к соответчику пропущен?

если иск подан изначально в срок, то ничего не пропущено.

Сообщение от
Он
В принципе сейчас сложилась такая ситуация, когда с учетом возражений ответчиков истец может как бы выбрать-к кому же он подавал иск

да ничего ему выбирать не надо. Суд обязан определить круг сторон и при необходимости предложить истцу провести замену статуса третьей стороны (ТП) на статус ответчика, поскольку здесь важную роль будет играть предмет иска (ЗП), т.к. Управление ЗП не платило.
А Управление и ТП может сколько угодно перекладывать друг на друга, но если действительно есть основания для удовлетворения иска, его удовлетворят
Как по мне, то я бы обоих привлекал бы как ответчиков и все, а там суд выберет что ему надо, ну откажет в конце концов к одному.

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

а какой предмет спора?

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
mamakotenochka
а какой предмет спора?

признание незаконным приказа на увольнение, изменение записис в ТК (дальше человек работать там не собирается, но отрицательная запись не нужна) + взыскание за вынужденный прогул

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
ВН
Как по мне, то я бы обоих привлекал бы как ответчиков

есть соображения что у того, кто теперь окажется привлеченным в качестве соответчика-есть шанс сослаться на СИД в отношении него

Хотя ситуация конечно бредовая...получается что если основным ответчиком идет Управление-будет ссылаться на невозможность взыскания ЗП с него, так как оно ЗП не платило
Если основным ответчиком ТП-то вроде как приказы работодателя (по договору) не признаны незаконными, с чего бы вдруг ЗП взыскивать?

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
ВН
не указали в качестве третьего лица,

если речь идет о третьем лице, а не о соответчике...то я полагаю СИД не пропущен, третье то лицо можно привлечь в любое время

Сообщение от
ВН
но я так понял она была устранена судом

без каких либо документов со стороны суда)))

Сообщение от
ВН
Как по мне, то я бы обоих привлекал бы как ответчиков

изначально это не было сделано, увы...

Сообщение от
ВН
если иск подан изначально в срок, то ничего не пропущено.

в смысле : если к одному из этих лиц иск подан вовремя, то привлечение в качестве соответчика не дает права соответчику ссылаться на СИД?

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
ВН
Собака зарыта в их внутренних документах, где наверняка есть система подчиненности и ТП не обладает полномочиями по приему на работу и увольнению.

ох как глубоко там зарыта собака, вы не представляете)))
в тех документах между ними, что уже предоставлены в суд-никаких сведений, позволяющих давать Управлению право назначать людей в ТП-не имеется
Возможно донесут что то еще)))

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
Он
Сообщение отВН
но я так понял она была устранена судом
без каких либо документов со стороны суда)))

суд должен был вынести определение, и поскольку ТП участвует в деле, то суд наверное так и сделал. ТП какой процессуальный статус имеет, как его называет (обзывает) судья?

Сообщение от
Он
в смысле : если к одному из этих лиц иск подан вовремя, то привлечение в качестве соответчика не дает права соответчику ссылаться на СИД?

в том смысле, что по условиям Вашего вопроса было сказано что изначально Управление в иске указано ответчиком, а ниже приведен еще дополнительно и адрес ТП. Я правильно понял?
Если так, то требования фактически предъявлены в день обращения и именно к Управлению. А ТП в момент подачи иска выступило третьим лицом, причем на стороне ответчика. А потом это третье лицо может трансформироваться в соответчика по требованию истца и с его согласия по предложению суда. Идет судебный процесс - СИД не нарушен, если иск изначально подан в срок.

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
Он
признание незаконным приказа на увольнение, изменение записис

Ну и что тогда гадать?
Ответчиком является тот кто издал приказ, ибо его действия оспариваются. И ответчиком является тот кто внес запись в тр кн

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
Он
в смысле : если к одному из этих лиц иск подан вовремя, то привлечение в качестве соответчика не дает права соответчику ссылаться на СИД?

Да.

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
ВН
суд должен был вынести определение, и поскольку ТП участвует в деле, то суд наверное так и сделал. ТП какой процессуальный статус имеет, как его называет (обзывает) судья?

нет, определения нет
В карточке дела на сайте суда есть указание что ответчиками являются оба, а определения нет

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
mamakotenochka
Ответчиком является тот кто издал приказ, ибо его действия оспариваются. И ответчиком является тот кто внес запись в тр кн

а вот тут не всё так однозначно
трудовой договор заключен с Управленнием
Приказ издало Управление
Однако-на основании (и только на этом основании) приказа Управления-ТП издает свой приказ об увольнении и вносит запись в ТК
запись вносит ТП, хотя по договору работодателем является Управление
И тут же ТП говорит что без приказа Управления ТП свой приказ (на основании которого внесена запись) сделать не может
Свой приказ ТП делает ТОЛЬКО на основании приказа Управления)))

Re: Трудовой спор. Нужно ли привлечение соответчиком и возможно ли это?

Сообщение от
ВН
А потом это третье лицо может трансформироваться в соответчика по требованию истца и с его согласия по предложению суда.

ну вот тут ТП ответчиком стало как то...."автоматически"))))
в связи с чем наверное отвезу завтра заявление о привлечении ТП в качестве соответчика