16 апреля 2019 19:24
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Вопрос по завещанию 1999 года.
Здравствуйте, уважаемые участники форума.


Сложилась следующая ситуация: после смерти моего дяди (ни жены, ни детей у него официально никогда не было) со мной связался его якобы ребенок с таким вот завещанием, который уже подал в суд на установления отцовства.
На данный момент у меня приостановлено наследственное дело, ранее ни о каких завещания нотариус не упоминал, лишь давал ознакомиться с общим списком.



Подскажите, верно ли составлено данное завещание?
Просто первая же мысль о том, что это какая-то подделка.

Завещатель: полное имя и прописка (ни паспорта, ни даты рождения).
Наследник: только полное имя (ни паспорта, ни даты рождения).


Заранее спасибо.





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-04-16 19:25 пользователем Freok.
16 апреля 2019 19:45
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
в 1999 г. различные бланки были. И с номерами и без. Мне непонятно - если у него завещание - зачем он отцовство устанавливает - посмертно это тупо и вообще пр и наличии завещания не нужно. а так - обратитесь в нотариальную палату проверить - что зарегистрировано в реестре под этим номером.
16 апреля 2019 19:47
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
В завещаниях ни паспорт ни дата рождения НЕ УКАЗЫВАЛИСЬ. ФИО и место проживания.
16 апреля 2019 19:51
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Бланки такие я встречал. Проверять надо по реестру у нотариуса.
16 апреля 2019 20:19
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
colonel
В завещаниях ни паспорт ни дата рождения НЕ УКАЗЫВАЛИСЬ. ФИО и место проживания.

Большое спасибо за ответ. Попробую пробить через палату.
Подскажите, если форма завещания верна, как вы сказали, то как данный наследник должен подтвердить свою личность, если из его данных только полное имя?
Возможно, в связи с этим нюансом он подал в суд, чтобы доказать родственную связь.
16 апреля 2019 22:09
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Завещание никак не зависит от родственной связи. А вот установление личности, да, вызывает проблемы. Если только запросить у нотариуса реестр и там посмотреть данные. Но и то - врядли. Скорее там будут только данные завещателя. Если будут вообще. А попробуйте-ка признать это завещание недействительным... В силу отсутствия указания на наследника.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-04-16 22:23 пользователем Александр Г..
16 апреля 2019 22:25
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
И вот еще что. А обратитесь-ка в нот. палату за розыском завещания от этого гражданина, вообще, помимо проверки конкретного завещания. Если было последующее завещание, то это - всяко, отменено.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 апреля 2019 01:05
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
Александр Г.
Завещание никак не зависит от родственной связи. А вот установление личности, да, вызывает проблемы. Если только запросить у нотариуса реестр и там посмотреть данные. Но и то - врядли. Скорее там будут только данные завещателя. Если будут вообще. А попробуйте-ка признать это завещание недействительным... В силу отсутствия указания на наследника.

Большое спасибо!
Я правильно понял, что при оспаривании завещания через суд нужно ссылаться на отсутствие в нем паспортных данных и даты рождения наследника ввиду того, что невозможно однозначно идентифицировать субъекта?
Если, как вы сказали, суд не будет учитывать факт возможной родственной связи, то данное завещание можно толковать, как завещание, которое невозможно исполнить?
17 апреля 2019 01:05
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
А подскажите, если она верна, то в каком случае могла использоваться такая форма завещания? Когда я искал, смог найти лишь что-то подобное, но только те завещания были на близких родственников да и то с припиской: "сын", "дочь" и т.п.
В данном же случае и фамилия другая, и не родственник.
17 апреля 2019 01:15
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
Freok
нужно ссылаться на отсутствие в нем паспортных данных и даты рождения наследника ввиду того, что невозможно однозначно идентифицировать субъекта?
Не совсем так. Дата и место рождения. Паспорта можно менять как перчатки.
Сообщение от
Freok
Если, как вы сказали, суд не будет учитывать факт возможной родственной связи, то данное завещание можно толковать, как завещание, которое невозможно исполнить?
Нет. Конструкция логики иная.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 апреля 2019 01:15
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
Freok
В данном же случае и фамилия другая, и не родственник.
Не имеет правового значения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 апреля 2019 10:10
IP/Host: 82.145.223.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Freok завещать все свое имущество можно соседке, любовнице. другу. Соответственно завещание может быть на любое лицо и это лицо может быть совсем НЕ родственником.
17 апреля 2019 14:56
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
colonel
Freok завещать все свое имущество можно соседке, любовнице. другу. Соответственно завещание может быть на любое лицо и это лицо может быть совсем НЕ родственником.
завещать никому нельзя... мне можно. (с)перто К/ф "17 мгновений весны"
17 апреля 2019 17:30
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
colonel
Freok завещать все свое имущество можно соседке, любовнице. другу. Соответственно завещание может быть на любое лицо и это лицо может быть совсем НЕ родственником.
Сообщение от
Александр Г.
Нет. Конструкция логики иная.

Про "(не)родственников" писал в том смысле, что с момента составления завещания по день смерти мой дядя своего якобы "ребенка" (~ 40+ лет ребенку) официально нигде не записывал на себя, да и никто из членов семьи о нем не ведал.
Т.е. будет ли суд учитывать (вполне возможную, раз он подал на установление отцовства,) родственную связь, при оспаривании завещания?
17 апреля 2019 17:31
IP/Host: 81.200.17.--- Дата регистрации: 16.04.2019 Сообщений: 6
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
В общем, я имел ввиду, что по данному завещанию на имущество может заявить любой человек с таким же именем, т.е. выявить определенного наследника невозможно, а само завещание можно толковать как неисполнимое. Если бы это был родственник, то суд склонялся бы в его сторону в данном случае или же все равно отменил завещание?

И большое спасибо за ваше время и мнение!
17 апреля 2019 17:50
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
Freok
Т.е. будет ли суд учитывать (вполне возможную, раз он подал на установление отцовства,) родственную связь, при оспаривании завещания?
Нет. Не имеет правового значения. Подробнее - читаем Мавра.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 апреля 2019 17:54
IP/Host: 82.145.223.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
само завещание можно толковать как неисполнимое. - НЕТ! Нормальное завещание. Родственные отношения при завещании НЕ ИГРАЮТ никакой роли. Непонятно зачем наследник по завещанию устанавливает родственные связи.
17 апреля 2019 18:31
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Полковник, хэллоу, коллега. А что ты думаешь про мою мысль о признании завещания недействительным в силу отсутствия возможности идентификации наследника?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
17 апреля 2019 18:35
IP/Host: 82.145.223.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Привет уважаемый Александр Г. У человека есть завещание, в нем указаны его ФИО. В чем сомнения? Есть другие лица предъявляющие такой же бланк с такими же ФИО?
17 апреля 2019 18:41
IP/Host: 141.0.12.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Основы законодательства Российской Федерации о нотариате
Статья 51. Формы реестров регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств, удостоверительных надписей
В графе 7 расписываются лица, в отношении которых было совершено нотариальное действие.

В гр. 7 реестра смотреть кто записан и его подпись. Для идентификации достаточно
17 апреля 2019 18:48
IP/Host: 141.0.12.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Письмо Минюста СССР от 24.11.1986 "Указания по заполнению реестров для регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств и удостоверительных надписей на сделках и свидетельствуемых документах" Отменено в 2002. В 1999 г. действовало. Тоже ничего НЕ указано про дату рождения...
17 апреля 2019 19:03
IP/Host: 141.0.12.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
"Обобщение судебной практики Республики Карелия за 2016 - 2018 годы по спорам о признании завещаний недействительными" (подготовлено судебной коллегией по гражданским делам Верховного суда Республики Карелия 14.02.2019)

Поскольку в завещании не указано родственное отношение с лицами, которым имущество завещано, у суда не было необходимости устанавливать родство между наследодателем и всеми наследниками по завещанию.
17 апреля 2019 21:35
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Я понял тебя, дорогой коллега, но все равно, считаю, что этот процесс может принести пользу ТС.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 апреля 2019 08:44
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Александр Г. российские суды НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. может принести пользу а может и нет.
18 апреля 2019 10:15
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
хм... в качестве мыслей в слух - завещание нельзя оспорить по неисполнимости, а вот побороться за то что завещание написано не в пользу этого Иавана Ивановича Иванова, а другого Иавана Ивановича Иванова думаю можно
18 апреля 2019 10:58
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
тот-самый-Мавр а какого другого? завещание находится - один экз. у нотариуса и то не на бланке и у Ивана. Пусть другой иван предъявит бланк заверения - тогда и можно побороться.
Да и смысл - не одавать ивану чтоб отдать другому Ивану? Все равно не Freokу достанется.
в общем Freok не чуди и не капризничай и не будь одержимым
18 апреля 2019 11:05
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Вопрос по завещанию 1999 года.
Сообщение от
colonel
Все равно не Freokу достанется.
это да
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти