19 февраля 2019 17:04
IP/Host: 46.39.229.--- Дата регистрации: 10.12.2016 Сообщений: 453
Кто отвечает за балкон?
Над нашей квартирой есть еще одна. Соответственно, у нее есть балкон, который нависает над моей головой, когда я выхожу на свой балкон.

Так вот: у балкона, находящегося сверху, отваливается кусок цемента. С торца. Большой кусок – сантиметров 10 шириной и метр длиной. Это его так отремонтировала управляющая компания два года назад.

Цемент уже падал прошлой весной, но то были маленькие куски.

Нюанс в том, что наша квартира находится над аркой, через которую ходят люди и ездят автомобили. Кусок цемента может на них упасть.

Дали телефонную заявку в управляющую компанию – они на это не реагируют.

Возникает вопрос: кто ответит за ущерб, если этот кусок цемента упадет на прохожего или автомобиль?

Лежит ли на мне как на владельце квартиры ответственность за состояние и безопасную эксплуатацию балкона, который над моей головой?

Или это относится к квартире сверху?

Или к управляющей компании?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-19 17:06 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
19 февраля 2019 21:37
IP/Host: 188.170.74.--- Дата регистрации: 19.08.2018 Сообщений: 196
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Это его так отремонтировала управляющая компания два года назад.
Значит она и отвечает, раз ремонтировала.
20 февраля 2019 08:00
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Кто отвечает за балкон?
ИМХО, собственником балкона является собственник квартиры.
Прямого указания не нашел, но косвенно подтверждается :
п. 1 ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве

4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в том числе план объекта долевого строительства, отображающий в графической форме (схема, чертеж) расположение по отношению друг к другу частей являющегося объектом долевого строительства жилого помещения (комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас)
20 февраля 2019 08:10
IP/Host: 87.225.84.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
у балкона, находящегося сверху, отваливается кусок цемента.

хочется разобраться, от балкона или от балконной плиты?
20 февраля 2019 08:12
IP/Host: 87.225.84.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Кто отвечает за балкон?
продолжу, постановление 491 п. 2 к общему имуществу относятся:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
20 февраля 2019 08:44
vtb
IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Кто отвечает за балкон?
раньше балкон вроде не входил в площадь квартиры и эта площадь не учитывалась в ЕГРН, щас не знаю как
20 февраля 2019 09:07
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Кто отвечает за балкон?
Согласен с Лиса-Алиса, 8: балконная плита - это общее имущество и за нее отвечает УК, все остальное, т.е. "трехмерное пространство" с элементами обустройства- это имущество собственника квартиры. Поэтому все зависит от того места откуда отвалилась штукатурка. А для решения вопроса претензию в УК и в том числе от автора темы, т.к. он прежде всего подвергнут опасности, т.к. балкон над ним и обвалы могут повториться. потребовать общего собрания, где поставить этот вопрос, потому что вопросы о текущем ремонте, а это ремонт, решаются на ОС
20 февраля 2019 10:12
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
ВН
потребовать общего собрания, где поставить этот вопрос, потому что вопросы о текущем ремонте, а это ремонт, решаются на ОС
согласен.

в случае, если конструкция признана аварийной, председатель может по личной инициативе начать процедуру ремонта, без созыва ОСС.
(естественно, чтобы ее признать, нужна экспертиза) - это я к тому, что ОСС еще успеет пройти.

касаемо общего имущества - плита и несущая конструкция - да.
полагаю, что в 90% случаем, течь, связанная с балконом будет в зоне ответственности УК

я бы написал письмо в УК о факте обрушения штукатурки и посмотрел, что они ответят.
20 февраля 2019 10:21
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
продолжу, постановление 491 п. 2 к общему имуществу относятся:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ну значит ошибся- общее имущество, но только плиты, а вот с ограждениями (перилами балкона) вопрос открытый.
ну раз общее имущество то отвечать будет тот кто отвечает за общее имущество см посты milo-23 и ВН
Сообщение от
vtb
раньше балкон вроде не входил в площадь квартиры и эта площадь не учитывалась в ЕГРН, щас не знаю как
так же
20 февраля 2019 10:22
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Кто отвечает за балкон?
такое письмецо в СПСке нашел



Вопрос: Налогоплательщик по договору о долевом участии в строительстве приобрел объект долевого строительства "однокомнатная квартира с лоджией" без отделки. Вправе ли он учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию?

Ответ: Налогоплательщик не вправе учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию.

Обоснование: Согласно пп. 3 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса РФ при определении размера налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в размере расходов на приобретение на территории РФ квартир.
На основании пп. 4 п. 3 ст. 220 НК РФ в фактические расходы на приобретение квартиры, в частности, могут включаться расходы на приобретение отделочных материалов, а также расходы на работы, связанные с отделкой квартиры.
Исходя из п. 1 ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" договор о долевом участии в строительстве должен содержать, в частности, определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в том числе план объекта долевого строительства, отображающий в графической форме (схема, чертеж) расположение по отношению друг к другу частей являющегося объектом долевого строительства жилого помещения (комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас), с указанием сведений, в частности, о количестве и площади комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас в жилом помещении, наличии и площади частей нежилого помещения.
Лоджией является встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной (п. 3.3 Приложения Б к СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", принятым Постановлением Госстроя России от 23.06.2003 N 109).
В соответствии с ч. 3 ст. 16 Жилищного кодекса РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
При этом ч. 5 ст. 15 ЖК РФ установлено, что общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Таким образом, в системе действующих нормативных актов РФ имеются разные терминологические понятия: комнаты, помещения вспомогательного использования, лоджии и др. Дословное прочтение вышепоименованных положений законодательства позволяет прийти к выводу о том, что лоджия не является непосредственно квартирой, поскольку не признается ни комнатой, ни помещением вспомогательного использования.
Учитывая изложенное, налогоплательщик не вправе учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию.
Аналогичный подход усматривается из Писем Минфина России от 26.07.2011 N 03-04-05/7-535, от 15.09.2010 N 03-04-05/9-545.

А.В. Телегус
К. э. н.
Федеральное государственное бюджетное
образовательное учреждение дополнительного
профессионального образования
"Приволжский институт повышения квалификации
Федеральной налоговой службы"
13.02.2018


------------------------------------------------------------------
20 февраля 2019 10:47
vtb
IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
так же

получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
20 февраля 2019 11:23
IP/Host: 46.39.229.--- Дата регистрации: 10.12.2016 Сообщений: 453
Re: Кто отвечает за балкон?
У нас провести общее собрание - это утопия. В доме 650 квартир, с трех попыток на набралось кворума даже для решения вопроса о межевании территории и проведении капитального ремонта дома за счет города.

Всем всем безразлично. Я даже не знаю имен людей, живущих на одной лестничной клетке со мною. Хотя мы все здесь 30 лет.

Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести. На всякий случай.
20 февраля 2019 11:47
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
У нас провести общее собрание - это утопия.
не нужно собрание для принятия решения о ремонте балкона ввиду протечки. Это компетенция и зона ответственности УК (я полагаю, и 90% что я прав).
ОСС надо будет, например, ввиду аварийности, реконструкции и тд

просто в УК напишите. и там дальше уже по ходу дела будет понятно :)



Сообщение от
vtb
получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
формально

фактически - в св-ве о госрегистрации права есть обьект (квартира) и ее характеристики - в т.ч. метраж.
состав самого объекта (квартиры) определен уже не в правоустанавливающем документе, а в документе-основании возникновения права (договор и тд, а в договоре прописан состав объекта с метражами каждой части).
20 февраля 2019 12:53
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
vtb
получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
смотря что понимать под балконом - как было сказано выше опорная плита не является его имуществом
а в 214-ФЗ написано что балкон входит в состав объекта ДДУ и за него можно отдельно брать плату (что и делают).
так что опорная плита не в собственности, а все что на ей выходит в собственности.
Бред конечно, но вывод такой получается
20 февраля 2019 12:58
IP/Host: 46.39.229.--- Дата регистрации: 10.12.2016 Сообщений: 453
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
опорная плита не в собственности, а все что на ей выходит в собственности

Если отламываются камни с торца опорной плиты, то это они отламываются с самой плиты, то есть с общей собственности, обслуживание которой лежит на ответственности компании. И отломавшиеся камни являются общей собственностью, обслуживаемой УК.

Вроде бы, так?
20 февраля 2019 13:04
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Вроде бы, так?
бред конечно, но выходит что так
20 февраля 2019 13:18
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Бред конечно, но вывод такой получается
Так то же самое с любым полом в МКД - перекрытия между этажами ведь общедомовое имущество. И наружные стены тоже (и вроде бы еще и несущие).
21 февраля 2019 01:25
IP/Host: 92.37.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести.

именно это вы и должны сделать, и вне зависимости от решения ОСС УК должна устранять нарушения, угрожающие жизни и здоровью.

В принципе решение нужно, в идеале, но жилищное устроено так, что УК будет отвечать за причиненный вред независимо от решений ОСС
21 февраля 2019 09:35
IP/Host: 46.39.229.--- Дата регистрации: 10.12.2016 Сообщений: 453
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести.

именно это вы и должны сделать

Самое смешное, что письмо УК отказалось принять. Якобы, секретарь болеет, а без него никто принять не вправе.

Не посылать же заказным письмом!
21 февраля 2019 09:38
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Самое смешное, что письмо УК отказалось принять. Якобы, секретарь болеет, а без него никто принять не вправе.
rofl
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Не посылать же заказным письмом!
именно, с уведомлением:)
21 февраля 2019 10:02
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
ВН
именно, с уведомлением
Лучше ценным с описью.
21 февраля 2019 10:22
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
harted1
Лучше ценным с описью.
ну не знаю, однажды столкнулся с возвратом такого письма из госоргана. Попытался выяснить почему, оказалось, что за ценным письмом тупо не пришли. А заказное с уведомлением о вручении почтальон несет адресату и вручает. В этом уведомлении есть специальное место где можно сделать отметку, какой документ направляется, если конечно их немного.
21 февраля 2019 10:31
IP/Host: 82.145.223.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Кто отвечает за балкон?
Суды тоже не ходят за ценными. пришлось квитанцию госпошлины на 40 тыр отправлять простым заказным :(
21 февраля 2019 16:07
IP/Host: 83.239.25.--- Дата регистрации: 10.01.2019 Сообщений: 58
Re: Кто отвечает за балкон?
Суды как раз ходят на почту за письмами, в том числе за ценными, у канцелярии есть доверенность по которой такие письма получают регулярно.
21 февраля 2019 16:24
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Miradai
Суды как раз ходят на почту за письмами, в том числе за ценными,
работник канцелярии суда наверное присоединился, выдал себя "засланец", раз так категорично за всех впрягается:)
а если серьезно, то с судами действительно у меня не было проблем, но вот с другим ведомством было и поэтому сейчас не рискую:)
21 февраля 2019 17:37
IP/Host: 83.239.25.--- Дата регистрации: 10.01.2019 Сообщений: 58
Re: Кто отвечает за балкон?
Ну что Вы))) я не работник канцелярии)) Просто часто отправляем документы в суд, созваниваемся с канцелярией суда, они и говорят какой у них график посещения почты! Суды и регионы разные. В каждой организации есть работник, который ходит на почту для отправки и получения корреспонденции.
Другой вопрос как часто ходит! Если письмо пролежит больше 30 дней, его отправят обратно отправителю.
21 февраля 2019 17:42
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Miradai
Ну что Вы))) я не работник канцелярии))
да пошутил я, Вы же конкретно за все суды ответили на пост colonel, а он говорил о своем конкретном случае, то есть такое имеет место быть, причины не известны, но бывает, может на почте провалялось, а сказали что адресат не прибыл:)
22 февраля 2019 01:09
IP/Host: 95.70.97.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
colonel
Суды тоже не ходят за ценными.

соглашусь, либо ходят, но очень редко. Тоже отправляю все заказными
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти