IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 211
Кто отвечает за балкон?
Над нашей квартирой есть еще одна. Соответственно, у нее есть балкон, который нависает над моей головой, когда я выхожу на свой балкон.

Так вот: у балкона, находящегося сверху, отваливается кусок цемента. С торца. Большой кусок – сантиметров 10 шириной и метр длиной. Это его так отремонтировала управляющая компания два года назад.

Цемент уже падал прошлой весной, но то были маленькие куски.

Нюанс в том, что наша квартира находится над аркой, через которую ходят люди и ездят автомобили. Кусок цемента может на них упасть.

Дали телефонную заявку в управляющую компанию – они на это не реагируют.

Возникает вопрос: кто ответит за ущерб, если этот кусок цемента упадет на прохожего или автомобиль?

Лежит ли на мне как на владельце квартиры ответственность за состояние и безопасную эксплуатацию балкона, который над моей головой?

Или это относится к квартире сверху?

Или к управляющей компании?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-19 17:06 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#1
19 февраля 2019 21:37
LevSever

IP/Host: 188.170.74.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Это его так отремонтировала управляющая компания два года назад.
Значит она и отвечает, раз ремонтировала.
#2
20 февраля 2019 08:00
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 780
Re: Кто отвечает за балкон?
ИМХО, собственником балкона является собственник квартиры.
Прямого указания не нашел, но косвенно подтверждается :
п. 1 ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве

4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в том числе план объекта долевого строительства, отображающий в графической форме (схема, чертеж) расположение по отношению друг к другу частей являющегося объектом долевого строительства жилого помещения (комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас)
#3
20 февраля 2019 08:10
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.84.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,527
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
у балкона, находящегося сверху, отваливается кусок цемента.

хочется разобраться, от балкона или от балконной плиты?
#4
20 февраля 2019 08:12
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.84.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,527
Re: Кто отвечает за балкон?
продолжу, постановление 491 п. 2 к общему имуществу относятся:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
#5
20 февраля 2019 08:44
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 7,983
Re: Кто отвечает за балкон?
раньше балкон вроде не входил в площадь квартиры и эта площадь не учитывалась в ЕГРН, щас не знаю как
#6
20 февраля 2019 09:07
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 659
Re: Кто отвечает за балкон?
Согласен с Лиса-Алиса, 8: балконная плита - это общее имущество и за нее отвечает УК, все остальное, т.е. "трехмерное пространство" с элементами обустройства- это имущество собственника квартиры. Поэтому все зависит от того места откуда отвалилась штукатурка. А для решения вопроса претензию в УК и в том числе от автора темы, т.к. он прежде всего подвергнут опасности, т.к. балкон над ним и обвалы могут повториться. потребовать общего собрания, где поставить этот вопрос, потому что вопросы о текущем ремонте, а это ремонт, решаются на ОС
#7
20 февраля 2019 10:12
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 308
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
ВН
потребовать общего собрания, где поставить этот вопрос, потому что вопросы о текущем ремонте, а это ремонт, решаются на ОС
согласен.

в случае, если конструкция признана аварийной, председатель может по личной инициативе начать процедуру ремонта, без созыва ОСС.
(естественно, чтобы ее признать, нужна экспертиза) - это я к тому, что ОСС еще успеет пройти.

касаемо общего имущества - плита и несущая конструкция - да.
полагаю, что в 90% случаем, течь, связанная с балконом будет в зоне ответственности УК

я бы написал письмо в УК о факте обрушения штукатурки и посмотрел, что они ответят.
#8
20 февраля 2019 10:21
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 780
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
продолжу, постановление 491 п. 2 к общему имуществу относятся:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ну значит ошибся- общее имущество, но только плиты, а вот с ограждениями (перилами балкона) вопрос открытый.
ну раз общее имущество то отвечать будет тот кто отвечает за общее имущество см посты milo-23 и ВН
Сообщение от
vtb
раньше балкон вроде не входил в площадь квартиры и эта площадь не учитывалась в ЕГРН, щас не знаю как
так же
#9
20 февраля 2019 10:22
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 780
Re: Кто отвечает за балкон?
такое письмецо в СПСке нашел



Вопрос: Налогоплательщик по договору о долевом участии в строительстве приобрел объект долевого строительства "однокомнатная квартира с лоджией" без отделки. Вправе ли он учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию?

Ответ: Налогоплательщик не вправе учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию.

Обоснование: Согласно пп. 3 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса РФ при определении размера налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в размере расходов на приобретение на территории РФ квартир.
На основании пп. 4 п. 3 ст. 220 НК РФ в фактические расходы на приобретение квартиры, в частности, могут включаться расходы на приобретение отделочных материалов, а также расходы на работы, связанные с отделкой квартиры.
Исходя из п. 1 ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" договор о долевом участии в строительстве должен содержать, в частности, определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в том числе план объекта долевого строительства, отображающий в графической форме (схема, чертеж) расположение по отношению друг к другу частей являющегося объектом долевого строительства жилого помещения (комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас), с указанием сведений, в частности, о количестве и площади комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас в жилом помещении, наличии и площади частей нежилого помещения.
Лоджией является встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной (п. 3.3 Приложения Б к СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", принятым Постановлением Госстроя России от 23.06.2003 N 109).
В соответствии с ч. 3 ст. 16 Жилищного кодекса РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
При этом ч. 5 ст. 15 ЖК РФ установлено, что общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Таким образом, в системе действующих нормативных актов РФ имеются разные терминологические понятия: комнаты, помещения вспомогательного использования, лоджии и др. Дословное прочтение вышепоименованных положений законодательства позволяет прийти к выводу о том, что лоджия не является непосредственно квартирой, поскольку не признается ни комнатой, ни помещением вспомогательного использования.
Учитывая изложенное, налогоплательщик не вправе учесть в составе имущественного налогового вычета по НДФЛ затраты на приобретение и установку пластиковых окон на лоджию.
Аналогичный подход усматривается из Писем Минфина России от 26.07.2011 N 03-04-05/7-535, от 15.09.2010 N 03-04-05/9-545.

А.В. Телегус
К. э. н.
Федеральное государственное бюджетное
образовательное учреждение дополнительного
профессионального образования
"Приволжский институт повышения квалификации
Федеральной налоговой службы"
13.02.2018


------------------------------------------------------------------
#10
20 февраля 2019 10:47
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 7,983
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
так же

получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
#11
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 211
Re: Кто отвечает за балкон?
У нас провести общее собрание - это утопия. В доме 650 квартир, с трех попыток на набралось кворума даже для решения вопроса о межевании территории и проведении капитального ремонта дома за счет города.

Всем всем безразлично. Я даже не знаю имен людей, живущих на одной лестничной клетке со мною. Хотя мы все здесь 30 лет.

Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести. На всякий случай.
#12
20 февраля 2019 11:47
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 308
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
У нас провести общее собрание - это утопия.
не нужно собрание для принятия решения о ремонте балкона ввиду протечки. Это компетенция и зона ответственности УК (я полагаю, и 90% что я прав).
ОСС надо будет, например, ввиду аварийности, реконструкции и тд

просто в УК напишите. и там дальше уже по ходу дела будет понятно :)



Сообщение от
vtb
получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
формально

фактически - в св-ве о госрегистрации права есть обьект (квартира) и ее характеристики - в т.ч. метраж.
состав самого объекта (квартиры) определен уже не в правоустанавливающем документе, а в документе-основании возникновения права (договор и тд, а в договоре прописан состав объекта с метражами каждой части).
#13
20 февраля 2019 12:53
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 780
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
vtb
получается балконом собственник не владеет на праве собственности?
смотря что понимать под балконом - как было сказано выше опорная плита не является его имуществом
а в 214-ФЗ написано что балкон входит в состав объекта ДДУ и за него можно отдельно брать плату (что и делают).
так что опорная плита не в собственности, а все что на ей выходит в собственности.
Бред конечно, но вывод такой получается
#14
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 211
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
опорная плита не в собственности, а все что на ей выходит в собственности

Если отламываются камни с торца опорной плиты, то это они отламываются с самой плиты, то есть с общей собственности, обслуживание которой лежит на ответственности компании. И отломавшиеся камни являются общей собственностью, обслуживаемой УК.

Вроде бы, так?
#15
20 февраля 2019 13:04
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 780
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Вроде бы, так?
бред конечно, но выходит что так
#16
20 февраля 2019 13:18
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,467
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Бред конечно, но вывод такой получается
Так то же самое с любым полом в МКД - перекрытия между этажами ведь общедомовое имущество. И наружные стены тоже (и вроде бы еще и несущие).
#17
21 февраля 2019 01:25
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.239.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,527
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести.

именно это вы и должны сделать, и вне зависимости от решения ОСС УК должна устранять нарушения, угрожающие жизни и здоровью.

В принципе решение нужно, в идеале, но жилищное устроено так, что УК будет отвечать за причиненный вред независимо от решений ОСС
#18
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 211
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Пожалуй что, письменное заявление в УК всё же есть смысл отнести.

именно это вы и должны сделать

Самое смешное, что письмо УК отказалось принять. Якобы, секретарь болеет, а без него никто принять не вправе.

Не посылать же заказным письмом!
#19
21 февраля 2019 09:38
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 659
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Самое смешное, что письмо УК отказалось принять. Якобы, секретарь болеет, а без него никто принять не вправе.
rofl
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Не посылать же заказным письмом!
именно, с уведомлением:)
#20
21 февраля 2019 10:02
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,467
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
ВН
именно, с уведомлением
Лучше ценным с описью.
#21
21 февраля 2019 10:22
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 659
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
harted1
Лучше ценным с описью.
ну не знаю, однажды столкнулся с возвратом такого письма из госоргана. Попытался выяснить почему, оказалось, что за ценным письмом тупо не пришли. А заказное с уведомлением о вручении почтальон несет адресату и вручает. В этом уведомлении есть специальное место где можно сделать отметку, какой документ направляется, если конечно их немного.
#22
21 февраля 2019 10:31
colonel

IP/Host: 82.145.223.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Кто отвечает за балкон?
Суды тоже не ходят за ценными. пришлось квитанцию госпошлины на 40 тыр отправлять простым заказным :(
#23
21 февраля 2019 16:07
Miradai

IP/Host: 83.239.25.---
Дата регистрации: 10.01.2019
Сообщений: 6
Re: Кто отвечает за балкон?
Суды как раз ходят на почту за письмами, в том числе за ценными, у канцелярии есть доверенность по которой такие письма получают регулярно.
#24
21 февраля 2019 16:24
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 659
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Miradai
Суды как раз ходят на почту за письмами, в том числе за ценными,
работник канцелярии суда наверное присоединился, выдал себя "засланец", раз так категорично за всех впрягается:)
а если серьезно, то с судами действительно у меня не было проблем, но вот с другим ведомством было и поэтому сейчас не рискую:)
#25
21 февраля 2019 17:37
Miradai

IP/Host: 83.239.25.---
Дата регистрации: 10.01.2019
Сообщений: 6
Re: Кто отвечает за балкон?
Ну что Вы))) я не работник канцелярии)) Просто часто отправляем документы в суд, созваниваемся с канцелярией суда, они и говорят какой у них график посещения почты! Суды и регионы разные. В каждой организации есть работник, который ходит на почту для отправки и получения корреспонденции.
Другой вопрос как часто ходит! Если письмо пролежит больше 30 дней, его отправят обратно отправителю.
#26
21 февраля 2019 17:42
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 659
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
Miradai
Ну что Вы))) я не работник канцелярии))
да пошутил я, Вы же конкретно за все суды ответили на пост colonel, а он говорил о своем конкретном случае, то есть такое имеет место быть, причины не известны, но бывает, может на почте провалялось, а сказали что адресат не прибыл:)
#27
22 февраля 2019 01:09
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.97.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,527
Re: Кто отвечает за балкон?
Сообщение от
colonel
Суды тоже не ходят за ценными.

соглашусь, либо ходят, но очень редко. Тоже отправляю все заказными
#28
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх