7 февраля 2019 12:28
АннаРевизор

IP/Host: 46.147.251.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Добрый день!
В нашем ТСЖ каждому без исключения производятся начисления по статье "Проценты банку с квитанции" в фиксированном размере, а не в процентном соотношении как взимает банк. Данная статья включена в смету, смета каждый год утверждается общим собранием МКД. Процентная ставка банка 1,75% согласно заключенному договору между ТСЖ и Сбербанком. На остальные комиссии банка, связанные с движением денежных средств на расчетном счете предусмотрена все в той же смете отдельная статья.
Тариф по статье "Проценты банку с квитанции" не меняется уже в течении трех лет не взирая на регулярное увеличение квартплаты (квитанции) за счет увеличения тарифов на коммунальные услуги.
Согласно ФЗ № 103-ФЗ квартплата считается исполненной в размере внесенных через Сбербанк денежных средств, за исключением комиссии банка. Но, дело в том, что начисленная сумма в квитанции по статье "Проценты банку..." меньше реально взимаемой банком. Получается плательщик недоплачивает по коммунальным платежам...?
Как же бухгалтерия должна исчислять и включать эти проценты в квитанцию? Наше ТСЖ не имеет дополнительного дохода, только поступления по квартплате.
Меня избрали в ревизионную комиссию и хотелось бы разобраться в правильности начислений и как быть с недоимкой по квартплате?
#1
7 февраля 2019 13:54
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Вы что-то непонятное говорите.
Если физическое лицо приходит в банк с платежкой - банк перечисляет получателю сумму платежки и дополнительно с плательщика удерживает комиссию в свою пользу. У разных банков комиссия разная.
Если Вы собираете "нал" и затем вносите в банк - так там тарифы вообще другие.


Мы не рабы. Рабы немы.
#2
7 февраля 2019 14:31
АннаРевизор

IP/Host: 46.147.251.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Дополнительную комиссию банк не берет, потому что заключен договор по приему коммунальных платежей с ТСЖ.
#3
7 февраля 2019 14:31
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,597
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
Как же бухгалтерия должна исчислять и включать эти проценты в квитанцию?
Никак. Такая строка в квитанции не предусмотрена. Если оплата идет на расчетный счет - то вопрос с комиссией - это проблема плательщика. если речь про деньги ТСЖ - то эти расходы должны включаться в состав расходов на содержание и текущий ремонт ОДИ.
#4
7 февраля 2019 14:32
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,597
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
Дополнительную комиссию банк не берет, потому что заключен договор по приему коммунальных платежей с ТСЖ.
Тогда Вы должны включать эти расходы в состав тарифа на содержание и текущий ремонт. Его можно пересматривать, но не чаще, чем раз в год.
#5
7 февраля 2019 16:55
АннаРевизор

IP/Host: 46.147.251.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
harted1
Тогда Вы должны включать эти расходы в состав тарифа на содержание и текущий ремонт. Его можно пересматривать, но не чаще, чем раз в год.
А какой закон это регулирует, не могу найти. И все-таки "можно" или "обязаны" пересматривать, но не чаще 1 раза в год? Подлежат ли суммы оплаченные плательщиком (раз расходы по проценту банку включены в смету), но не использованные (т. к. плательщик платит в кассу ТСЖ) перерасчету и возврату плательщику?
#6
7 февраля 2019 17:25
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
Дополнительную комиссию

Нет "дополнительной". Плательщик приходит в банк и с него банк взимает комиссию. В банке, с которым у Вас договор - 1,75%. В другом банке - 3% или 5% или 10...
В третьем посте Вам правильно ответили.


Мы не рабы. Рабы немы.
#7
7 февраля 2019 17:50
АннаРевизор

IP/Host: 46.147.251.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
Нет "дополнительной". Плательщик приходит в банк и с него банк взимает комиссию. В банке, с которым у Вас договор - 1,75%. В другом банке - 3% или 5% или 10...
Совершенно верно, банк взимает. Речь то не об этом, а о том,что нам начисляют меньше чем банк взимает, соответственно и на расчетный счет поступает меньше, чем начислено за реально потребленные коммунальные ресурсы. А с чего ТСЖ должно рассчитываться с поставщиками коммунальных услуг, если иных поступлений как только от нас жильцов у ТСЖ и нет... по сути мы жильцы - это и есть ТСЖ, никто кроме нас самих за нас не заплатит.
Общее собрание жильцов МКД утвердило такую статью в смете, вот только почему то правление дома при составлении сметы забыло или не захотело проиндексировать ряд статей, оставив тариф таким же как в прошлом году. Жильцы утвердили не вникая видимо, не понимают что ли куда катимся? Если ТСЖ не сможет оплачивать поставщикам коммунальных услуг в полном объеме, накопятся долги. А долги это суды, один суд, другой, а там глядишь и до банкротства не далеко. Было ТСЖ и нет ТСЖ, отдадут наш дом какой-нибудь прожорливой УК и нас жильцов даже не спросят. Как нам навести порядок. Каким законом, нормативным актом регулируется исчисления по данной статье "Проценты банку с квитанции". Мне необходимо предоставить жильцам не только экономическое, но и юридическое обоснование.
#8
8 февраля 2019 01:21
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.171.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,883
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
Речь то не об этом, а о том,что нам начисляют меньше чем банк взимает, соответственно и на расчетный счет поступает меньше, чем начислено за реально потребленные коммунальные ресурсы.

не так, вы комиссию банка включили в расходы на текущий ремонт и содержание жилья

Сообщение от
АннаРевизор
Мне необходимо предоставить жильцам не только экономическое, но и юридическое обоснование.

зря вы за это взялись, понимания у вас нет
#9
8 февраля 2019 10:48
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
зря вы за это взялись, понимания у вас нет
А можно вместо оскорблений, развернутое пояснение получить с ссылками на закон, где и в чем я заблуждаюсь? Фактически начисляют в квитанции 3 рубля на оплату процентов, а банк фактически берет 5 рублей... 2 рубля ТСЖ не дополучает. Что бы рассчитаться с коммунальщиками этих двух рублей не хватает! На пальцах уже ситуацию расписала.
Вопрос: Где эти 2 рубля теперь брать? И какие законы это регулируют. Писать, что это проблемы ТСЖ тоже не надо (полно таких форумов где такую чушь пишут), УК берет с лихвой на эту статью, а у нас ТСЖ, это и есть мы жильцы и других доходов, с которых можно эти 2 рубля перекрыть у нас нет. У нас вообще утверждена убыточная смета. Я обращаюсь к юристам, которые знают какими законами руководствоваться, пожалуйста помогите!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-08 10:50 пользователем АннаРевизор.
#10
8 февраля 2019 11:06
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
А можно вместо оскорблений, развернутое пояснение получить с ссылками на закон, где и в чем я заблуждаюсь?

А Вы действительно не понимаете. Какие оскорбления?
Прежде всего, разберитесь, что включается в платежку и в каком порядке банк удерживает свою комиссию.


Мы не рабы. Рабы немы.
#11
8 февраля 2019 11:33
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
А можно вместо оскорблений, развернутое пояснение получить с ссылками на закон, где и в чем я заблуждаюсь?
Вас никто не оскорбляет, и с коллегой я согласен. От юриста не всегда можно получить тот ответ который хочется для исполнения своих желаний.
Сообщение от
АннаРевизор
Писать, что это проблемы ТСЖ тоже не надо
Да нет -надо, это действительно проблемы ТСЖ
Сообщение от
АннаРевизор
Я обращаюсь к юристам, которые знают какими законами руководствоваться, пожалуйста помогите!
Пожалуйста, вот, к примеру, что Вас может ожидать. Здесь кстати и законы перечислены

Дело № 12-834/16
Судья Комарецкая С. Ю.

Судья Санкт-Петербургского городского суда Куприк С. В.,
при секретаре К.,

рассмотрев 30 марта 2017 года в судебном заседании в помещении суда административное дело по жалобе на Решение судьи Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 22 декабря 2016 года в отношении Товарищества собственников жилья «Комендантский проспект 35, корпус 1» (далее – ТСЖ «Комендантский 35/1»), юридический адрес: Санкт-Петербург, Комендантский пр., д. 35, корп. 1, ИНН <...>,

установил:

Постановлением заместителя руководителя Санкт-Петербургского УФАС России <...> А. В. от 5 мая 2016 года ТСЖ «Комендантский 35/1» признано виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ, и подвергнуто наказанию в виде административного штрафа в размере 30 000 рублей.

Вина ТСЖ «Комендантский 35/1» установлена в том, 13.04.2016 в 11 часов 00 минут в результате рассмотрения обращения гр-на <...> С. Ю. от 17.03.2016 (вход. № 4603/з), в Управлении установлено, что ТСЖ «Комендантский 35/1» допущено нарушение ч. 1 ст. 16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», а именно:

ТСЖ «Комендантский 35/1» с 01.02.2016 не обеспечивает собственникам многоквартирного дома по адресу: <...>, возможность оплачивать жилищно-коммунальные услуги наличными средствами без взимания комиссионных сборов, принуждая нести бремя дополнительных расходов.

В соответствии с протоколом очередного общего собрания членов ТСЖ «Комендантский 35/1» от 17.03.2012 было принято решение оплачивать услуги банка за ведение расчетного счета и перечисление платежей из резервного фонда ТСЖ без привлечения дополнительных средств собственников. Однако, правление ТСЖ «Комендантский 35/1» расторгло договор по перечислению платежей с обслуживающей организацией, собственники помещений вынуждены вносить плату за жилищно-коммунальные услуги и оплачивать комиссионные сборы за перечисление платежа.

Согласно счетам и квитанциям об оплате, предъявленным гр-ном <...> С. Ю., проживающим по адресу: <...>, при оплате предоставленных ТСЖ «Комендантский 35/1» в феврале 2016 г. жилищно-коммунальных услуг в сумме 4 772,35 руб., через отделение Сбербанка, удержан комиссионный сбор 139 руб.; при оплате предоставленных ТСЖ «Комендантский 35/1» в марте 2016 г. жилищно-коммунальных услуг в сумме 4 436,44 руб., через ЗАО «Петроэлектросбыт», удержан комиссионный сбор 86,73 руб. Требование <...> С. Ю. (претензия от 16.03.2016 получена председателем правления ТСЖ) к руководству ТСЖ «Комендантский 35/1» о предоставлении возможности оплачивать жилищно-коммунальные услуги без взимания комиссионных сборов путем наличных расчетов руководством ТСЖ оставлено без удовлетворения.

В соответствии с ч. 1 ст. 16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя. ТСЖ «Комендантский 35/1» не обеспечило гр-ну <...> С. Ю. возможность оплачивать жилищно-коммунальные услуги наличными средствами без взимания комиссионных сборов, принуждая нести бремя дополнительных расходов при оплате предоставленных ТСЖ «Комендантский 35/1» жилищно-коммунальных услуг в феврале, марте 2016 г.

Решением судьи Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 22 декабря 2016 года вышеуказанное постановление оставлено без изменения жалоба защитника законного представителя ТСЖ «Комендантский 35/1» В. – без удовлетворения.

Защитник ТСЖ «Комендантский 35/1» Миролюбов П. А. обратился в Санкт-Петербургский городской суд с жалобой, в которой просит принятые по делу решения отменить, производство по делу прекратить.

В обоснование доводов жалобы указал, что судом первой инстанции дано неправильное толкование норм материального права, что привело к вынесению незаконного решения. Так, законодательство о защите прав потребителей приравнивает внесение наличных денежных средств в кассу непосредственно исполнителя услуг и внесение денег в банк, платежному агенту, банковскому платежному агенту. С учетом того, что потребителям всегда доступна такая банковская услуга, как перевод денежных средств без открытия банковского счета (для ее осуществления достаточно знать банковские реквизиты получателя), отсутствие кассы в самом ТСЖ не нарушает права потребителя. Реквизиты ТСЖ «Комендантский 35-1» указаны в квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг, ежемесячно предоставляемой потребителям. Кроме этого, для обеспечения потребителям возможности внесения наличных денежных средств за жилищно-коммунальные услуги Товариществом были заключены договоры с ПАО «С» (договор № 55-0551-16-1537391 от 03.04.2016) и с ЗАО «П» (договор № 420-16/92-1 от 01.04.2016). На основании изложенного защитник полагает, что в действиях ТСЖ «Комендантский 35-1» отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ. Судьей районного суда не учтено, что по умолчанию вознаграждение банка уплачивает то лицо, которое обратилось к нему за получением услуги, то есть плательщик. А потому, ущерб который причинен собственнику квартиры <...>, является комиссионным вознаграждением банка, оплаченным собственником добровольно, по соглашению с банком и в соответствии с действующим законодательством. Товарищество не может и не должно отвечать за действия собственников жилых помещений по выбору кредитной организации, в которой они приняли решение оплатить коммунальные услуги. К тому же существуют банки (например, банк «Т»), осуществляющие перевод денежных средств в счет оплаты коммунальных услуг без взимания комиссионного вознаграждения.

В судебное заседание законный представитель ТСЖ «Комендантский 35/1» не явился, согласно материалам дела о времени и месте рассмотрения жалобы извещен надлежащим образом, ходатайств об отложении судебного заседания не заявлял, в связи с чем полагаю возможным рассмотреть жалобу в его отсутствие.

Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, полагаю, что жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

Судья районного суда, не связанный доводами жалобы, в соответствии с ч. 3 ст. 30.6 КоАП РФ проверил дело в полном объеме, запросил оригиналы административного материала по ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ в отношении ТСЖ «Комендантский 35/1», и пришел к обоснованному выводу о том, что Постановление по делу об административном правонарушении от 5 мая 2016 года является законным и обоснованным.

Положением ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ неисполнение обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо нарушение иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц – от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Объективная сторона правонарушения (ч. 4) состоит в неисполнении обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо в нарушении иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг).

В силу п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ одним из существенных условий договора управления многоквартирным домом является порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы.

В соответствии с ч. 2, 7 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, предоставленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив, или иной специализированный потребительский кооператив, и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ и ст. 171 ЖК РФ. Таким образом, действующим законодательством установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме должны вносить плату за ЖКУ управляющей компании, которая управляет данным домом.

Положениями ч. 1 ст. 154 ЖК РФ определено, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения включает в себя: плату за наем, плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту; плату за коммунальные услуги.

В соответствии с п. 63 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» плата за коммунальные услуги вносится потребителями исполнителю либо действующему по его поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.

Согласно пункту 65 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, потребитель вправе по своему выбору:

– оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством РФ, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;

– поручать другим лицам внесение платы за коммунальные услуги вместо них любыми способами, не противоречащими требованиям законодательства РФ и договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;

– вносить плату за коммунальные услуги за последний расчетный период частями, не нарушая срок внесения платы за коммунальные услуги, установленный данными Правилами;

– осуществлять предварительную оплату коммунальных услуг в счет будущих расчетных периодов.

Согласно ч. 1 ст. 140 ГК РФ платежи на территории РФ осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.

В соответствии со ст. 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.

Оплата товаров (работ, услуг) может производиться потребителем в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем расчетов через субъектов национальной платежной системы, осуществляющих оказание платежных услуг в соответствии с законодательством РФ о национальной платежной системе, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами РФ.

В соответствии с ч. 4 ст. 37 Закона о защите прав потребителей при использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами РФ.

Таким образом, потребителю коммунальных услуг законом предоставлено право выбора оплаты оказанных услуг.

По результатам очередного общего собрания членов ТСЖ «Комендантский 35/1» от 17.03.2002 (л. д. 59 – 60), было принято решение оплачивать услуги банка за ведение расчетного счета и перечисление платежей из резервного фонда ТСЖ, без привлечения дополнительных средств собственников.

Данных о том, что указанное решение было впоследствии, до февраля 2016 г., отменено в установленном законом порядке и доведено до сведения собственников жилья в д. 35 к. 1 по Комендантскому пр. в СПб, – суду не представлено.

Как обоснованно указано судьей районного суда, сам по себе факт образования задолженности у ТСЖ ввиду необходимости оплаты услуг банка за ведение расчетного счета, в том числе за перечисление поставщикам услуг (воды, тепла и пр.) поступающих от собственников жилья платежей за ЖКУ, не предоставляет ТСЖ права в одностороннем порядке лишать потребителя коммунальных услуг права выбора порядка оплаты таких услуг и не предоставляет ТСЖ права накладывать на потребителя дополнительные расходы в виде оплаты банковской комиссии.

Таким образом, ТСЖ «Комендантский 35/1» совершило административное правонарушение, предусмотренное ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ.

Факт административного правонарушения, и вина ТСЖ «Комендантский 35/1» в его совершении подтверждены совокупностью доказательств, допустимость и достоверность которых сомнений не вызывает, а именно: обращением гражданина <...> С. Ю.; квитанциями об оплате коммунальных услуг; протоколом общего собрания ТСЖ «Комендантский 35/1» от 17.03.2012; протоколом по делу об административном правонарушении 25 апреля 2016 года; выпиской из ЕГРЮЛ в отношении ТСЖ «Комендантский 35/1», и другими материалами административного дела исследованными в том числе и судьей районного суда.

Доказательства по делу, представленные в материалы дело отвечают требованиям законности, относимости, не противоречат друг другу и в совокупности подтверждают вину ТСЖ «Комендантский 35/1» в инкриминируемом правонарушении.

Оценив представленные доказательства всесторонне, полно, объективно, в их совокупности, в соответствии с требованиями ст. 26.11 КоАП РФ, должностное лицо и судья районного суда пришли к обоснованному выводу о виновности ТСЖ «Комендантский 35/1» в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ.

Доводы жалобы защитника ТСЖ «Комендантский 35/1» направлены на переоценку установленных в ходе производства по делу фактических обстоятельств дела, аналогичные доводы были предметом проверки при рассмотрении жалобы на постановление должностного лица, обоснованно отвергнуты по основаниям, изложенным в решении, и не ставят под сомнение наличие в действиях ТСЖ «Комендантский 35/1» объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Постановление о привлечении ТСЖ «Комендантский 35/1» к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, вынесено с соблюдением срока давности привлечения к административной ответственности, установленного статьей 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях для данной категории дел, соответствует требованиям ст. 29.10 КоАП РФ.

При назначении наказания должностное лицо учло данные о ТСЖ «Комендантский 35/1», а также характер совершенного административного правонарушения.

Административное наказание в виде административного штрафа назначено ТСЖ «Комендантский 35/1» в соответствии с требованиями ст. 3.1, ст. 3.5 и ст. 4.1 КоАП РФ в пределах санкции ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ.

Порядок и срок давности привлечения к административной ответственности не нарушены.

С учетом изложенного, руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ,

решил:

Постановление заместителя руководителя Санкт-Петербургского УФАС России <...> А. В. от 5 мая 2016 года и Решение судьи Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 22 декабря 2016 года, вынесенные в отношении Товарищества собственников жилья «Комендантский проспект 35, корпус 1» по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 4 ст. 14.8 КоАП РФ, – оставить без изменения, жалобу защитника Миролюбова П. А. – без удовлетворения.
#12
8 февраля 2019 11:39
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
АннаРевизор, и еще если бы сюда обратился жилец Вашего МКД с противоположным вопросом, я бы рекомендовал ему обратиться в Роспотребнадзор, Вы кстати там то же можете консультацию получить :)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-08 11:41 пользователем ВН.
#13
8 февраля 2019 12:12
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
Прежде всего, разберитесь, что включается в платежку и в каком порядке банк удерживает свою комиссию.
Я разобралась как раз таки и разжевала все уже. Нажую еще раз... вопрос решить надо.
У ТСЖ с банком заключен договор на РКО, в котором предусмотрен процент на взимание с вносимых нами жильцами (физическими лицами) денежек на расчетный счет ТСЖ в размере 1,75%. Когда жилец денежку на счет перечисляет банк дает ему квитанцию, что принял у него к примеру 1000 рублей, а фактически на счет денежка поступает за минусом комиссии банка в размере 825 руб.
У жильца в квитанции с суммой 1000 рублей в т.ч. включен процент банку, но не в размере 175 руб, а только в размере 120 руб. (такую смету утвердили на общем собрании).
Согласно ФЗ № 103-ФЗ квартплата считается исполненной в размере внесенных через Сбербанк денежных средств, за исключением комиссии банка. Раз банк взял больше 120 руб на 55 рублей, то сумма за сами коммунальные на счет зачислилась на 55 рублей меньше.
Вопрос: Где деньги брать? Просто так жильцам ведь недо начислишь недостающие 55 рублей! А коммунальщики то счета выставляют и оплату то ждут в полном объеме!!! Так по мимо процентов, в смете есть и другие статьи, тот же вывоз ТБО возрос, а в смете цена прошлого года. По статье страховые взносы в ПФ с 2019 года заложен в размере 20 % от з/п, а в реальности он 30%, потому что льготный период с 2019 года отменен... Ничего этого в смете не предусмотрено. Я человек ответственный, провела анализ исполнения сметы за 2018 год. Смета убыточная. В 2019 году этот убыток будет еще больше...Как мне людям объяснить, что по счетам платить надо. На какие законы сослаться?
Еще нашла на этом же, к слову, сайте http://www.garant.ru/news/1153908/#ixzz5ep97ZI6m
Почитайте, там интересно: На вопрос, можно ли включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ отдельной строкой, ответил Верховный Суд РФ.
«Включение банковской комиссии отдельной строкой в счет на оплату жилищно-коммунальных услуг не является обманом потребителя. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая материалы спора между ТСЖ и Роспотребнадзором (определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-АД17-16618)."
Выходит можно и в процентном соотношении каждому начислять и отдельной строкой, а не вымаливать каждый год у жильцов повышения тарифа по статье "Проценты банка". И в этом случае можно производить перерасчет тем, кто в кассу платит. Раз уж решили большинством голосов включать в смету проценты банку, так и начислять их нужно соразмерно, а не меньше.
#14
8 февраля 2019 12:24
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
Я разобралась как раз таки и разжевала все уже

И это хорошо. Тогда мы Вам больше не нужны.


Мы не рабы. Рабы немы.
#15
8 февраля 2019 12:26
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
принял у него к примеру 1000 рублей, а фактически на счет денежка поступает за минусом комиссии банка в размере 825 руб.
У жильца в квитанции с суммой 1000 рублей в т.ч. включен процент банку, но не в размере 175 руб, а только в размере 120 руб. (такую смету утвердили на общем собрании)

Хороший пример. Вы всегда пишите также, как считаете?


Мы не рабы. Рабы немы.
#16
8 февраля 2019 12:39
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
И это хорошо. Тогда мы Вам больше не нужны.
Зря вы обиделись, вы меня не оскорбляли и я вас не обижала.
Просто я не юрист, а экономист и экономически то я понимаю, что деньги на нужды ТСЖ с неба в какой то там мифический резервный фонд не упадут, в резервный фонд они тоже только с платежей жильцов попасть могут, а жильцы не доплачивают... откуда деньги брать? Вот и взываю к юристам о помощи. Только ответы абстрактные и про какие то другие ТСЖ, где ситуация иная совершенно...
" В соответствии с протоколом очередного общего собрания членов ТСЖ «Комендантский 35/1» от 17.03.2012 было принято решение оплачивать услуги банка за ведение расчетного счета и перечисление платежей из резервного фонда ТСЖ без привлечения дополнительных средств собственников."
У нас не так решением общего собрания принято решение... У нас решили за ведение РКО ВКЛЮЧАТЬ В СМЕТУ, А НЕ ЗА СЧЕТ РЕЗЕРВНОГО ФОНДА! Только вот почему то платить не хотят в полном объеме. Хотя может и хотят, они же не знают, что на самом деле творится... вот я им это и экономически и ЮРИДИЧЕСКИ обосновать хочу. Отмечу, я и сама жилец этого дома и тоже за все плачу. Только вот не на расчетный счет, а в кассу. Хочу еще узнать могу ли я эти проценты вернуть, раз плачу в кассу.
#17
8 февраля 2019 12:41
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
Хороший пример. Вы всегда пишите также, как считаете?
Простите, запятые не расставила, 17,5 и 12,0, ну, соответственно и 5,5 руб. Главное не в запятых, главное в сути. Вы ее поняли???
#18
8 февраля 2019 12:53
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Жильцы сами приняли решение вносить расходы на проценты в смету. И они вносятся, но не в достаточном объеме. Дело только в этом пока. Просто, когда денег на оплату поставщикам не хватает виновато правление, а сами люди они ничего никому не должны...хотя именно они и не доплачивают... а недоплачивают, потому что приняли убыточную смету. Вот я с правлением то борюсь за букву закона, изучаю законодательство, нахожу несоответствия, вменяю их бухгалтеру и председателю, он исправляют ошибки в начислениях... А на вопрос "Почему предложили на собрании убыточную смету?", отвечают, что люди больше платить не хотят... Так людям экономического обоснования никто ни разу не предоставлял! Просто цифры и все. Нам, жильцам что правление предложило, то мы и подписали. Хорошо, конечно, платить мало, а иметь много, но мы все взрослые люди и должны понимать, что никто за нас не заплатит, за полученные нами же услуги! Но, кроме моих личных слюней, этому всему и законодательное подтверждение нужно.
#19
8 февраля 2019 13:04
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Если Вы экономист, то должны понимать, что при общей сумме перечислений 1000 рублей (чисто для примера) и комиссии банка 5% от платежа (чисто для примера) банк себе "получает" не 50 рублей.


Мы не рабы. Рабы немы.
#20
8 февраля 2019 13:15
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
ВН
От юриста не всегда можно получить тот ответ который хочется для исполнения своих желаний.
Получить от юриста в качестве ответа на вопрос - "...понимания у вас нет" и "Вы действительно не понимаете" ... лучше бы написали как должно быть конкретно в нашем ТСЖ с ссылками на законы...
А чего я хотела за бесплатно то видимо... извините за беспокойство.
Если есть юристы, которые реально помогут и подскажут, без унижения моего достоинства, пожалуйста, помогите, хотя бы просто перечнем законов, постановлений. Ну, и если недоплаты Это проблемы ТСЖ, то подскажите, где у ТСЖ деньги на их покрытие.
И еще раз прошу прощения за назойливость.
#21
8 февраля 2019 13:20
АннаРевизор

IP/Host: 37.113.71.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
Если Вы экономист, то должны понимать, что при общей сумме перечислений 1000 рублей (чисто для примера) и комиссии банка 5% от платежа (чисто для примера) банк себе "получает" не 50 рублей.
У меня на руках выписки банка и там видно сколько человек внес, сколько банк себя взял за услуги и сколько зачислено на счет ТСЖ.... за запятые я уже извинилась.
#22
8 февраля 2019 13:26
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Нас, простите, Ваши договорные с банком отношения мало интересуют.
И что там указано в части "комиссии за перевод".
И как эта "комиссия" высчитывается относительно "общей переданной банку суммы". Которая включает и перевод, и комиссию.


Мы не рабы. Рабы немы.
#23
8 февраля 2019 13:47
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
лучше бы написали как должно быть конкретно в нашем ТСЖ с ссылками на законы...
ну откуда же мы можем знать как должно быть в ВАШЕМ ТСЖ, читайте свои учредительные документы, если считаете что они какие то не такие - проведите правовую экспертизу
Сообщение от
АннаРевизор
У меня на руках выписки банка и там видно сколько человек внес, сколько банк себя взял за услуги и сколько зачислено на счет ТСЖ.... за запятые я уже извинилась.
правильно ли я понимаю, что сейчас Вы говорите о следующем (грубо):
собственник получил платежку на 1000 рублей
пришел в банк, протянул оператору (кассиру) купюру в 1000 р,
оператор принял, обработал, снял 5-10% комиссии в пользу банка, а остальные деньги доставил на счет ТСЖ?
#24
8 февраля 2019 14:07
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,696
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Мы можем только гадать. Автору хочется "получить готовый ответ" - но не самостоятельно подумать.
И еще раз отмечу, что в стандартной ситуации банк берет комиссию "от переведенных получателю средств". А не от общей суммы "перевод клиенту плюс комиссия банка"..


Мы не рабы. Рабы немы.
#25
8 февраля 2019 14:09
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
И еще раз отмечу, что в стандартной ситуации банк берет комиссию "от переведенных получателю средств".
ну все верно, я и хочу выяснить у ТС о каких % она говорит
#26
8 февраля 2019 17:30
АннаРевизор

IP/Host: 176.214.56.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
ВН
правильно ли я понимаю, что сейчас Вы говорите о следующем (грубо):
собственник получил платежку на 1000 рублей
пришел в банк, протянул оператору (кассиру) купюру в 1000 р,
оператор принял, обработал, снял 5-10% комиссии в пользу банка, а остальные деньги доставил на счет ТСЖ?
ДА!!! Именно об этом я с самого начала и говорю. Только не 5-10%, а конкретные 1,75% в соответствии с договором между ТСЖ и банком.
#27
8 февраля 2019 17:42
АннаРевизор

IP/Host: 176.214.56.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
Мы можем только гадать. Автору хочется "получить готовый ответ" - но не самостоятельно подумать.
Я только тем и занимаюсь, что сама думаю и думаю. Но я не юрист и мне тяжело трактовать юридический язык. Может я какой закон, нормативный акт, постановление не изучила и изучила и чего то поняла не так. Поэтому и решила обратиться к вам- юристам за помощью. Принимаю к сведению и ответы с которыми, так сказать пока не согласна или имею тоже самое решение Верховного суда, об этом обо всем уже писала выше. И что и как в самом первом посту уже описала, так что гадать не надо.
Вот, если бы банк взимал сверх 1000 руб. комиссию, то и статьи бы в смете "Проценты банку с квитанции" не было бы и вопросов бы никаких не возникло у меня.
Спасибо Вам, что возитесь со мной.
#28
8 февраля 2019 17:47
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
АннаРевизор
ДА!!! Именно об этом я с самого начала и говорю.
:-D
Уважаемая АннаРевизор коллега вам уже разъяснял
Вы сами указали на Определение ВС РФ, я Вам показал другое решение суда, они взаимосвязаны, перечитайте их внимательно, угроза применения к ТСЖ норм КРФоАП сохраняется если Вы что то будете требовать сверх
Если "на пальцах" то в ТСЖ просто недоплачивают на сумму банковской комиссии, попробуйте взыскать задолжность в судебном порядке или в добровольном. В Определении ВС РФ, которое Вы привели, именно об этом, только там ТСЖ в платежке на следующий месяц указывает, что собственник не доплатил и указывают сумму.

Сообщение от
АннаРевизор
Отмечу, я и сама жилец этого дома и тоже за все плачу. Только вот не на расчетный счет, а в кассу. Хочу еще узнать могу ли я эти проценты вернуть, раз плачу в кассу.
:-D, Какие проценты Вы платите? через кассу никаких процентов не должно быть. Какие суммы Вы там устанавливаете? Вы обираете жильцов...
При наличии возможности оплачивать через кассу, все движения жильцов через банк, банкомат или по другому это желание собственника нести доп.расходы на комиссию...к примеру он должен подать оператору (кассиру) банка не 1000 р. а 1100, что бы 1000 была перечислена в счет оплаты:)
Вы можете требовать возврата своих уплаченных процентов
А на счет "откуда ТСЖ может взять деньги" Вы ведь экономист, вот и подумайте как юр.лицо ввиде ТСЖ может дополнительно заработать, а не только сидеть на шее у жильцов
#29
8 февраля 2019 18:09
АннаРевизор

IP/Host: 176.214.56.---
Дата регистрации: 07.02.2019
Сообщений: 19
Re: Как исчислять и включать комиссию банка в квитанцию ЖКХ?
Сообщение от
Alex-Kor
И как эта "комиссия" высчитывается относительно "общей переданной банку суммы". Которая включает и перевод, и комиссию.
У нас в смете есть статья "1,75 % услуги банка от стоимости каждой оплаченной квитанции". Тариф по этой статье был рассчитан три года назад и больше не индексировался ни разу.
Как рассчитывали: взяли сумму начислений квартплаты за предыдущий год допустим 2 млн. руб., умножили на ставку банка по комиссии 1,75% и разделили на общую площадь жилых и офисных помещений. Сразу оговорюсь, что все офисные помещения имеют собственников, а не находятся в собственности ТСЖ, т.е. дохода от сдачи этих помещений в аренду ТСЖ не имеет и иметь не может.
За три года сумма начислений квартплаты увеличилась, тарифы то растут! А тариф по статье "1,75% услуги банку..." ни разу не пересчитывались, а банк то свое все равно берет по полной программе. Вот и недоплата по коммуналке...
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх