1 февраля 2019 18:58
IP/Host: 62.133.162.--- Дата регистрации: 01.02.2019 Сообщений: 1
Льготная пенсия учителям
Здравствуйте. Я учитель. В октябре 2018 г. обратилась в пенсионный фонд по назначению льготной пенсии. На тот момент страховой стаж работы составил 26 лет 9 мес. 22 дня. В пенсионном фонде мне отказали, обосновав: стаж педагогической деятельности 23 г. 2 дня, соответственно отказали в назначении пенсии. В стаж не вошли:
1) Отпуска по уходу за 2-ым и 3-им ребенком ( 20.01.99 – 30.04.99 – это 3 мес. 11 дн.) и (19.11.08 – 16.08.09 – это 8 мес. 28 дн.)
2) Работа в должности старшей вожатой : с 15.09.1992 по 9.09.1994 г. – это 2 года 25 дней.
Помимо старшей вожатой была учебная нагрузка : в 1992-93 г.г. – 3 ч. музыки,
в 1993-94 г.г. – 6 ч. русский язык и литература;
Насколько мне известно, что сельские учителя могут вести хотя бы 1 ч. в неделю, чтобы это засчитывалось в льготный стаж.
На просторах интернета , на форумах неоднократно встречалась с информацией, что в суде можно отстоять годы работы вожатой в зачисление льготного стажа, но где есть такие профессиональные адвокаты и какие документы нужно представить - нет точной информации. Стоит ли искать адвокатов, платить деньги, тратить нервы, время и не иметь гарантии, что можно выиграть суд? Один из адвокатов сказал, что по таким вопросам нет положительной практики. А кто-то где-то все же выигрывал такие дела. Как быть?
2 февраля 2019 09:12
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
Германовна
1) Отпуска по уходу за 2-ым и 3-им ребенком ( 20.01.99 – 30.04.99 – это 3 мес. 11 дн.) и (19.11.08 – 16.08.09 – это 8 мес. 28 дн.)
Периоды нахождения в отпуске по уходу за ребенком подлежат включению в стаж работы по специальности при досрочном назначении пенсии, если указанные периоды имели место до 6 октября 1992 года
Сообщение от
Германовна
2) Работа в должности старшей вожатой : с 15.09.1992 по 9.09.1994 г. – это 2 года 25 дней.
если не изменяет память, то периоды работы пионервожатой до 1 ноября 1999 года засчитываются в льготный стаж. Положительная практика есть.
2 февраля 2019 09:59
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
Стоит ли искать адвокатов, платить деньги, тратить нервы, время и не иметь гарантии, что можно выиграть суд? Один из адвокатов сказал, что по таким вопросам нет положительной практики. А кто-то где-то все же выигрывал такие дела. Как быть?
ни один адвокат, дорожащий своей репутацией, не даст Вам гарантии в 100% выигрыша и не потому что боится ошибиться, а потому что в суде может быть все что угодно, даже при всей очевидности и доказанности фактов, суд может занять другую сторону. Так что не ждите гарантии в 100%, а если такое кто то будет гарантировать - бегите от этого человека:)

Сообщение от
Германовна
2) Работа в должности старшей вожатой : с 15.09.1992 по 9.09.1994 г. – это 2 года 25 дней.
Помимо старшей вожатой была учебная нагрузка : в 1992-93 г.г. – 3 ч. музыки,
в 1993-94 г.г. – 6 ч. русский язык и литература;
В Постановлении Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463, которым определялись должности педсостава в то время, старший вожатый не поименован действительно, и поэтому ПФР по своему наверное прав. Но учитывая, что помимо этого Вы фактически осуществляли педдеятельность, то думаю что в суд надо идти и признавать эту деятельность педагогической. Тем более что в настоящее время старший вожатый туда уже включен. Для ПФР это будет обычное дело, возможно даже и возражать сильно не будут.
Если чего не так сказал, коллеги поправят
2 февраля 2019 10:11
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
В Постановлении Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463, которым определялись должности педсостава в то время, старший вожатый не поименован
однако он поименован в п.2 «Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения», утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 года № 1397.
На данный момент практика такова: если на момент обращения за пенсией стаж не менее 2/3 требуемого стажа на соответствующих видах работ - суды без проблем периоды работы пионервожатой (старшей пионервожатой) включают в льготный стаж.
2 февраля 2019 13:12
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
однако он поименован в п.2 «Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения», утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 года № 1397.
не соглашусь, данный документ можно применить к отношениям возникшим до выхода Постановления Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463
и вот почему: 12.06.1990 г. была провозглашена Декларация о государственном суверенитете РФ где провозглашается что действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Отсюда взамен Постановления СССР №1397 (для медиков и учителей) в один день рождаются Постановления РСФСР №463 (педагоги) и №464 (медики) и далее живем уже по их правилам.
для автора темы в данном случае №1397 не прокатит. Ему нужно будет доказать что ею осуществлялась деятельность тождественная преподавателю. А учитывая что, до вступления в заксилу Постановления Правительства РФ от 22 сентября 1999 г. N 1067, которым было определено при расчете выслуги учитывать полную ставку (а раньше такого не было), то автору из-за его нескольких часов преподавательской деятельности, думаю, можно инициировать такой спор
поправьте если, если я заблуждаюсь

да, подкорректирую..., и должность то у автора была скорее всего не пионерважатая, пионеров то уже не было:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-02 13:14 пользователем ВН.
2 февраля 2019 13:44
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
stopА чего это мы в историю пошли
Постановлением Правительства РФ от 8 августа 2013 г. N 678 "Об утверждении номенклатуры должностей педагогических работников организаций, осуществляющих образовательную деятельность, должностей руководителей образовательных организаций" определена должность "старшего вожатого" и этого разве недостаточно?
4 февраля 2019 15:08
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
не соглашусь, данный документ можно применить к отношениям возникшим до выхода Постановления Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463
До 1 октября 1993 года пенсионные права педагогических работников, регулировались Постановлением Совета Министров СССР «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства» от 17 декабря 1959 года №1397, где был установлен Перечень учреждений, организаций и должностей, работа в которых дает право на пенсию за выслугу лет.

В соответствии с абзацем 4 пункта 2 Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397, в стаж работы учителей и других работников просвещения, кроме работы, указанной в пункте 1 настоящего Положения, засчитываются работа в училищах, школах, пионерских лагерях и детских домах в качестве штатных пионервожатых.
Указанная работа подлежала включению в стаж при определенном условии.
Пунктом 4 вышеприведенного Положения, время работы, указанной в пунктах 1, 2 и 3 этого же Положения, засчитывалось в стаж работы по специальности при условии, если не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии в соответствии Положением, приходилось на работу в учреждениях, организациях и должностях, работа в которых давала работникам просвещения право на льготную пенсию.
В пункте 14 постановления Пленума Верховного суда РФ от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» разъяснено, что при разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исключаться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях.

В связи с чем, убеждён, что работа в должности пионервожатой должна быть зачтена в стаж при соблюдении вышеназванных условий, а также за неполный период указанный ТС - с 15.09.1992 по 01.10.93
4 февраля 2019 15:57
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
До 1 октября 1993 года п
почему до 01.10.93?, если появилось постановление РСФСР №463 от 1991г.
и вот еще: постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665 " О списках ...."
пункт М) абзац 4,5
Список профессий и должностей работников народного образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет по правилам статьи 80 Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР", утвержденный постановлением Совета Министров РСФСР от 6 сентября 1991 г. N 463 "Об утверждении Списка профессий и должностей работников образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет", с применением положений пункта 2 указанного постановления - для учета соответствующей деятельности, имевшей место в период с 1 января 1992 г. по 31 октября 1999 г. включительно;

Перечень учреждений, организаций и должностей, работа в которых дает право на пенсию за выслугу лет (приложение к постановлению Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397 "О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства"), - для учета периодов педагогической деятельности, имевшей место до 1 января 1992 г.;

часть 3 пункт в) периодов работы, указанных в подпунктах "м" и "н" пункта 1 настоящего постановления, - применяются:

Положение о порядке исчисления стажа для назначения пенсии за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397 "О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства", - для исчисления периодов соответствующей деятельности, имевшей место до 1 января 1992 г.;

постановления Совета Министров РСФСР от 6 сентября 1991 г. N 463 "Об утверждении Списка профессий и должностей работников образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет" и от 6 сентября 1991 г. N 464 "Об утверждении Списка профессий и должностей работников здравоохранения и санитарно-эпидемиологических учреждений, лечебная и иная работа которых по охране здоровья населения дает право на пенсию за выслугу лет" - для исчисления периодов соответствующей деятельности, имевшей место в период с 1 января 1992 г. по 31 октября 1999 г. включительно;

или я не туда смотрю. Может что то отменено, изменено ....
Для автора может быть применимо только №463, 1991 года выпуска, то есть в период с 01.01.1992
4 февраля 2019 16:41
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
почему до 01.10.93?
Постановление Совета Министров СССР «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства» от 17 декабря 1959 года №1397 не применяется на территории Российской Федерации с 1 октября 1993 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года N 953
4 февраля 2019 16:54
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
№1397 не применяется на территории Российской Федерации с 1 октября 1993 года
ну да, посмотрел, спасибо. Согласен окончательно умерло в ночь на 01.10.93,
но с 1991 было в приостановленном виде.:) и вряд ли его можно будет применить при наличии №463

А для автора, мое мнение, в любом случае стоит пробовать идти в суд
4 февраля 2019 17:04
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
ну да, посмотрел, спасибо. Согласен окончательно умерло в ночь на 01.10.93,
но с 1991 было в приостановленном виде. и вряд ли его можно будет применить при наличии №463
я не свои фантазии привожу, а ссылку из решений по пенсиям. крайнее в июне 2018 года и тут процитированное
4 февраля 2019 17:10
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
я не свои фантазии привожу, а ссылку из решений по пенсиям. крайнее в июне 2018 года и тут процитированное
да я не спорю с Вами. В 90-е так намудрили, что еще долго икать будем. Но согласитесь и нормы, которые я привел так же нельзя игнорировать полностью, и есть риск того, что ПФР именно на них и сошлется, то суд... неизвестно уже...
И автор молчит, была она "пионервожатой" или просто "старшей вожатой"
4 февраля 2019 17:15
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
засчитывалось в стаж работы по специальности при условии, если не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии в соответствии Положением, приходилось на работу в учреждениях, организациях и должностях, работа в которых давала работникам просвещения право на льготную пенсию.
расшифруйте пожалуйста "на пальцах" 2/3 это сколько и от чего (если от 25 лет, то 16,6 лет надо было отработать пионервожатой? а если нет, то есть 2 года вожатая, потом учитель, тогда как?)
4 февраля 2019 17:26
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
расшифруйте пожалуйста "на пальцах" 2/3 это сколько и от чего (если от 25 лет, то 16,6 лет надо было отработать пионервожатой? а если нет, то есть 2 года вожатая, потом учитель, тогда как?)
2/3 от 25 лет
но не пионервожатой, а общий "учительский" стаж на момент обращения за пенсией.
я так понял у ТС
Сообщение от
Германовна
стаж работы составил 26 лет 9 мес. 22 дня
это общий педстаж
4 февраля 2019 17:37
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
2/3 от 25 лет
но не пионервожатой, а общий "учительский" стаж на момент обращения за пенсией.
все :)понял, спасибо
Сообщение от
breghnevs24
я так понял у ТС
Сообщение отГермановна
стаж работы составил 26 лет 9 мес. 22 дня
это общий педстаж
если я правильно понял, то это общий страховой, а вот педстаж -вожатая+учитель- декрет и получается 25 лет 27 дней, то есть вполне может получиться:)
4 февраля 2019 17:43
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
ВН
а вот педстаж -вожатая+учитель- декрет и получается 25 лет 27 дней
ну ТС считает что 26 лет с хвостиком. но не всё так радужно. даже с учётом пионервожатой считать нужно, добирает до 25 или нет
4 февраля 2019 17:45
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Льготная пенсия учителям
Сообщение от
breghnevs24
ну ТС считает что 26 лет с хвостиком. но не всё так радужно. даже с учётом пионервожатой считать нужно, добирает до 25 или нет
согласенyes
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти