Авто работникам

Коллеги, с пятницей!

Хотел бы посоветоваться:

1. Руководство планирует приобретение и предоставление авто ряду сотрудников (постоянное круглосуточное использование).
2. Руководство желает отразить этого где-либо в Положении.

3. Пытаюсь разобраться, можем ли мы создать такое положение - наверное можем..
4. Можем ли мы отразить в Положении, что в дневное время, работник может использовать авто только по раб.необходимости. И то, что обязан обеспечить сохранность в ночное время. Наверное можем..
5. Можем ли мы предоставлять авто на основании Приказа ГД и акта о предоставлении авто. Наверное тоже можем.

Или всё это действие (Положение) какое-то кривое и, по сути, подменяет собой безвозмездные арендные отношения..

Как считаете?
Спасибо!

Спасибо!

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
3. Пытаюсь разобраться, можем ли мы создать такое положение - наверное можем..
4. Можем ли мы отразить в Положении, что в дневное время, работник может использовать авто только по раб.необходимости. И то, что обязан обеспечить сохранность в ночное время. Наверное можем..
5. Можем ли мы предоставлять авто на основании Приказа ГД и акта о предоставлении авто. Наверное тоже можем.

Можете. Но, в моем понимании, оформить надо правильно. Назовите этот документ как угодно "Положение", "Правила" и т.п. Там будет очень много условностей начиная от порядка закрепления автомобиля за работником и заканчивая страхованием, правами и обязанностями сторон. Ко всему прочему -договор о материальной ответственности и соответствующие изменения (доп.соглашения) к ТД и в должностных обязанностях. В зависимости от деятельности организации - предрейсовые мед и тех.осмотры. Для закрепления автомобиля(ей), думаю достаточно одного приказа со ссылкой на "Положение" и акта приема техники.

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
Или всё это действие (Положение) какое-то кривое и, по сути, подменяет собой безвозмездные арендные отношения

Никакое оно ни кривое, нормальное, защищает интересы обеих сторон. А работник для выполнения своих обязанностей в интересах своей организации не может арендовать транспорт организации ни безвозмездно ни возмездно. Масса судебной практики, где подобные договоры признавались недействительными. Как правило это споры о возмещении вреда в ДТП. Т.е. организация несет ответственность за вред, причиненный ее работником, а они не хотят и выдумывают такие договоры

Re: Авто работникам

Cпасибо, ВН!

У нас планируется предоставление авто сотруднику и он на нем раскатывает самостоятельно - не сдавая авто в компанию.
Получается предрейсовые тех. и мед.осмотры, проводить не сможем.

"Договор о материальной ответственности" - думаете не сможем без него обойтись?

"ТД и в должностных обязанностях" - здесь указать то, что авто используется при исполнении должностных обязанностей?

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
Получается предрейсовые тех. и мед.осмотры, проводить не сможем.

законодательство не предусматривает сможем/несможем. Все зависит от функции авто, и от деятельности, которую ведет организация. Можете нарваться на ст. 12.31.1 КРФоАП или нечто подобное, а при определенных условиях могут раздуть и до 238 УК РФ (без перспектив наверное, но могут)

Сообщение от
Дейл
"Договор о материальной ответственности" - думаете не сможем без него обойтись?

как хотите, но когда петух закукарекает после ДТП, будет поздно

Сообщение от
Дейл
"ТД и в должностных обязанностях" - здесь указать то, что авто используется при исполнении должностных обязанностей?

а если нет, так подарите авто работнику и пусть он потом Вам предъявит требования о компенсации по использованию личного транспорта в служебных целях

Re: Авто работникам

Ох как непросто все это мне дается

Получается, если мы предоставляем авто работникам (хоть на неделю, хоть на месяц), мы несем за него ответственность и тп - работник не может нести, тк мы собственник, со всеми вытекающими. Или не так?

И, в итоге, мы можем делегировать авто работнику и пусть рассекает сколько влезет (без ежедневного оформления путевых листов и тп)

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
И то, что обязан обеспечить сохранность в ночное время. Наверное можем..

сомневаюсь, работодатель обязан обеспечить сохранность своего транспорта, либо создать для этого условия

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
Получается, если мы предоставляем авто работникам (хоть на неделю, хоть на месяц), мы несем за него ответственность и тп - работник не может нести, тк мы собственник, со всеми вытекающими. Или не так?

немного не так. Организация несет ответственность за действия работника при исполнении им служебных обязанностей перед третьими лицами. За свои неправомерные действия действия работник несет ответственность перед организацией.

Сообщение от
Дейл
И, в итоге, мы можем делегировать авто работнику и пусть рассекает сколько влезет (без ежедневного оформления путевых листов и тп)

и опять не совсем так. Поскольку собственником а/м будет организация, то если случится беда и возникнет спор, думаю, решение суда все равно будет не в пользу организации. Ваше НЕоформление, не означает что а/м использовалась не в производственных целях Вашим работником.

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
сомневаюсь, работодатель обязан обеспечить сохранность своего транспорта, либо создать для этого условия

эту обязанность можно реализовать по разному. Поскольку а/м - это источник повышенной опасности, то я бы назвал эту обязанность не столько "сохранность" сколько "исключить несанкционированное использование не по назначению", А это все прописывается в положениях, правилах, ТД, договоре о мат.отвественности и др. ЛНПА. В данном случае организация должна думать не о сиюминутных желаниях, а реально видеть и объективно представлять будущий спор как с третьими лицами, так и с собственными работниками (исключительно мое мнение)

Re: Авто работникам

Сообщение от
ВН
эту обязанность можно реализовать по разному.

с трудом представляю как, например можно определить гараж, машино-место (территорию), которые находятся под контролем работодателя или иного лица, уполномоченного на это работодателем
по-другому, думаю, никак

Сообщение от
ВН
В данном случае организация должна думать не о сиюминутных желаниях, а реально видеть и объективно представлять будущий спор как с третьими лицами, так и с собственными работниками (исключительно мое мнение)

абсолютно согласна, но прописать недостаточно, нужно еще и обеспечить

Re: Авто работникам

Коллеги, Огромное спасибо!

Получается:

- мы можем разработать Положение, в соответствии с которым, предоставлять сотрудникам, на неограниченное время, авто Компании (предоставлять допустим на основании Приказа ГД, передавать по акту приема-передачи);

- тк предоставлять мы будем для рабочей необходимости - нужно, чтобы в ТД или Должностной инструкции, прослеживалась катательность работника;

- нести расходы на содержание авто (страховка, ТО должна компания);

- мы можем указать в Положении то, что работник обязан организовывать сохранность автомобиля (при этом, не можем обязать его ставить авто на любую охраняемую стоянку и платить при этом деньги);

- мы можем заключить с работниками договор о полной материальной ответственности при утрате авто;
При этом, мы должны руководствоваться ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 31 декабря 2002 г. N 85 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПЕРЕЧНЕЙ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ,
ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ,
С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ
ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ
(БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
А ТАКЖЕ ТИПОВЫХ ФОРМ ДОГОВОРОВ О ПОЛНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ"

Re: Авто работникам

Сообщение от
Дейл
- мы можем указать в Положении то, что работник обязан организовывать сохранность автомобиля (при этом, не можем обязать его ставить авто на любую охраняемую стоянку и платить при этом деньги);

этого не достаточно
напротив, вы должны определить порядок хранения, а работник должен этому порядку следовать

Re: Авто работникам

Дейл, покопайте инет, там много разного в том числе и образцы таких документов
Еще раз повторяю, очень и очень много зависит от целей использования а/м и вида деятельности организации

и изучите нормативную базу, вот Вам небольшой список для начала
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 № 196-ФЗ, Федеральный закон от 21 ноября 2011 года №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", Приказ Минтранса России от 06.04.2017г. №141 «Об утверждении порядка организации и проведения предрейсового контроля технического состояния транспортных средств», Приказ Минздрава России от 15 декабря 2014 г. № 835н «Об утверждении порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров», Приказ Минтранса РФ от 18.09.2008 года № 152 "Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов", «Модельный закон о транспортной деятельности», принятый на двадцать девятом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ в г. Санкт-Петербурге (Постановление №29-8 от 31.10.2007г.), Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", Постановление Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. №78, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. №5, Определение ВС РФ от 22 апреля 2016 г. № 301-КГ16-3321; Постановление ВС РФ от 31 марта 2014 г. № 67-АД14-2, Постановление Седьмого Арбитражного Апелляционного Суда от 14 октября 2014 г. по делу № А45-11807/2014.

этот список мною сформировался при реальном споре с ГИБДД по ст.12.3, ст. 12.31.1 КРФоАП, но это ведь не все еще

Re: Авто работникам

Cпасибо, Коллеги!

Придется пострадать как следует..