22 января 2019 08:44
IP/Host: 46.138.184.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Проверка работников
Доброе утро, Коллеги!

Вот у нас в компании, жизнь становится лучше - жизнь становиться веселей.

Руководство решило провести аттестацию работников, чтобы на ее основе иметь возможность варьировать премиями работников.

1. А для аттестации, у нас ничего нет - ни положения, ни графика.

Насколько я понимаю - это все необходимо?
Плюс, проведение внеплановой аттестации, необходимо аргументированно обосновать..

2. Сугубо риторический вопрос для себя.
А можно ли не проводя аттестацию, устраивать тестирование работников, по их должностным обязанностям?
Наверное можно, но, опять же, думаю необходимо положение о тестировании и тп, чтобы можно было принимать какие-то меры в отношении работника, по итогам теста.

Спасибо!
22 января 2019 08:55
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Проверка работников
это все необходимо?
да.

Плюс, проведение внеплановой аттестации, необходимо аргументированно обосновать..
нет, если этого не будет требовать тот документ, который вы разработаете.

А можно ли не проводя аттестацию, устраивать тестирование работников, по их должностным обязанностям?
можно, с их согласия, и без каких-либо правовых последствий для них.

но, опять же, думаю необходимо положение о тестировании и тп, чтобы можно было принимать какие-то меры в отношении работника, по итогам теста.
а чем это "тестирование" будет отличаться от аттестации?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 января 2019 10:25
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Дейл
Руководство решило провести аттестацию работников, чтобы на ее основе иметь возможность варьировать премиями работников.
Для поощрения работников аттестацию наверное можно применить, но, в моем понимании, аттестация- это проверка соотвествия/несоотвествия занимаемой должности прежде всего. А самое главное это такое действие, в последующем закрепленное на носителе, позволяющее уволить работника по инициативе работодателя. Ну может же быть ситуация когда работник проходит аттестацию, но не соблюдает распорядок дня и уволить его не хочется потому что он "хороший", какая ему премия, за что? а вот на работе терпеть будем.
поощрения и наказания регламентируются ТК РФ, ЛНПА, договорами и т.п.
Поэтому если уж вести речь о введении аттестации в буквальном ее толковании, то необходимо готовить для этого всю правовую базу, что бы потом выводы по аттестации не были предметом спора о ее законности.
22 января 2019 10:29
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Дейл
положение о тестировании и тп, чтобы можно было принимать какие-то меры в отношении работника, по итогам теста.
так чего хочет руководство? узнать о квалификации своих сотрудников - тогда аттестация! решить вопрос заслужил/незаслужил премию, то это проще, приказ о поощрении премией за заслуги и готово:) если наказать - соблюдаем ТК РФ, внутренние ЛНПА приказ и готово:-D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-01-22 10:30 пользователем ВН.
22 января 2019 16:05
IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Проверка работников
Сообщение от
ВН
Для поощрения работников аттестацию наверное можно применить
вот тут я бы Дейла отправила читать разработанное положение о премировании. если там нет такого - на основании результатов аттестации - премировать, то и премирование не будет иметь под собой основание
22 января 2019 16:09
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
mamakotenochka
положение о премировании. если там нет такого - на основании результатов аттестации - премировать, то и премирование не будет иметь под собой основание
справедливо, но если есть это положение о премировании:)
22 января 2019 16:19
IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Проверка работников
при его отсутствии ГИТ или наложка обязательно по этому поводу пройдутся не ласково.
положение об оплате труда и премировании должно быть
ну можно еще в пвтр посмотреть, что написано
22 января 2019 16:58
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Проверка работников
положение об оплате труда и премировании должно быть
кому должно? ТК РФ не требует их обязательного наличия.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 января 2019 17:02
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ТК РФ не требует их обязательного наличия.
ст. 135 ТК РФ
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

А обозвать этот документ можно как угодно, например -положение
23 января 2019 14:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Проверка работников
ст. 135 ТК РФ
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

ну и где вы здесь видите мысль, что положение об оплате труда и премировании - обязательные документы?

А обозвать этот документ можно как угодно, например -положение
да можно вообще все в ТД написать, не сочиняя никакого "положения".


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 января 2019 14:36
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ну и где вы здесь видите мысль, что положение об оплате труда и премировании - обязательные документы?
Сообщение от
ВН
ст. 135 ТК РФ
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Что бы создать систему олаты труда, надо сначала подготовить для этого НП-базу, а потом ее положения включать в ТД, думаю так
Ну а трактовать эту норму каждый может может по своему:)
23 января 2019 18:52
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Проверка работников
Коллеги! Большое человеческое спасибо!

Положение о премировании, у нас в наличии.
Там такого основания для начисления/лишения премии,как аттестация - не предусмотрено.

"А можно ли не проводя аттестацию, устраивать тестирование работников, по их должностным обязанностям?
можно, с их согласия, и без каких-либо правовых последствий для них."

А почему без правовых последствий?
С последствиями наверное только если имеется соответствующее положение..
А почему только с их согласия? :)
24 января 2019 09:17
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Дейл
А почему только с их согласия? :)
потому что все что должно происходить с сотрудниками, должно быть либо прямо прописано в законе, либо в НПА организации и в ТД, с которыми работник должен быть ознакомлен и согласен на такие условия труда, иначе - это произвол работодателя. Ну ответьте на вопрос работника: "С какого это перепугу Вы мой любезный работодатель захотели меня тестировать, укажите на основание. Когда я устраивался на работу мне таких условий не устанавливалось, пока работал тоже, в ТД этого нет, во внутренней НП-базе этого нет?" Думаю, ответ что "так мне захотелось" не устроит.
Должностные разрабатываются организацией, ну уж если Вам так хочется, так пропишите пункт прохождения тестирования на знание должностных инструкций 1 раз в квартал в соответствии с приказом руководителя (тем более сейчас начало года) и мучайтесь потом с документацией:)
Вообще не понимаю смыла таких финтов ушами, если есть положение о премировании%)
24 января 2019 13:18
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Проверка работников
Cпасибо, ВН!

В положении о премировании указано, что премия может не начислять, если работник нарушает дисциплину, не соблюдает приказы ГД, не выполняет должностные обязанности.

Дисциплину не нарушаем, приказы соблюдаем, ДО выполняем.

Но, боссы желают еще больше власти и возможности манипулирования труд.резервами, в тч за счет регулярной проверки знаний предмета работы работником и, ежели неуд, премия - :s74:
24 января 2019 13:32
Any
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Проверка работников
Проще тогда изменить положение о премировании на фразу " по решению руководителя"


Черная полоса бывает взлетной
24 января 2019 13:50
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Дейл
В положении о премировании указано, что премия может не начислять, если работник нарушает
А там написано, что если не нарушает, то премия в обязательном порядке? а как же качество, исполнительность, конкурентность работников и т.д. Премия - это стимулятор, а если работник просто выполняет свою работу, которая закреплена в ТД, за что премия? за это есть зарплата. В коллективе не могут все одинаково работать, даже если из них ни кто и ни чего не нарушает. Всегда будут лучшие и похуже, вот градация премии, либо за какие то действительно достижения (в том числе и коллективные, но оценка личного вклада в это все равно останется), а если у Вас "достижения" это соблюдение распорядка дня, выполнения своих обязанностей, ну что можно сказать...
24 января 2019 13:54
Any
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Проверка работников
ВН, повременно-премиальная система оплаты труда предлагает такой подход
В каждой избушке свои погремушки


Черная полоса бывает взлетной
24 января 2019 13:56
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Проверка работников
Сообщение от
Any
В каждой избушке свои погремушки
вот это точно:)
24 января 2019 16:19
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Проверка работников
А почему без правовых последствий?
а потому что не предусмотрены законом такие последствия для "тестирования".

С последствиями наверное только если имеется соответствующее положение..
да даже если и имеется.

А почему только с их согласия? :)
а потому что опять же - законом не предусмотрено, а ухудшать положение работников по сравнению с законом вы не можете (ст.ст. 8 и 9 ТК РФ).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
25 января 2019 12:34
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 09.01.2018 Сообщений: 801
Re: Проверка работников
Коллеги, спасибо большое за помощь!

Кажется все осознал :s71:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти