нет. у них юрик тока прокуратура субъектаСообщение от
alexis
Является ли наша местная прокуратура юридическим лицом?
Сообщение от
breghnevs24
поскольку производство по делу об административном правонарушении будет вести суд, и в его компетенции прекращать дело
ну где Вы его видели, покажите этот порядок, где участие лица обязательно. Есть всего несколько моментов при сборе док-в с участием лица.Сообщение от
alexis
Есть порядок сбора доказательств, участие привлекаемого лица и пр.
да, именно так, и поверьте суд это восприметСообщение от
alexis
Ну взяли и взяли. В игрушки поиграли а уже док-во...
Вам прокурор всего лишь предложил прийти к нему для составления процессуального документа, дело об АП, я так понимаю, еще нет. В ответ на это Вы ему уже пишете ходатайство о прекращении того, чего нет, т.е. дела. Но при этом в своем послании признаете, именно признаете!!! факт использования Вами аудиозаписей. Вы пытаясь "отмахаться" сами того не подозревая признали нарушение и добровольно сообщили об этом. Это и есть явка с повинной, конечно образно, КРФоАП не содержит именно такого понятия.Сообщение от
alexis
Какая явка с повинной? Ведь ясно же что музыкальный материал взят оттуда, он в свободном доступе,
При том, что прошлое - это состав АП, а будущее - это будущее. А про "можно указать в разрешении исполнителя прошедший и настоящий период времени" - да можно что угодно, это Ваше дело, фальсификация доказательств это то же вариант, но хлопотный. Вам здесь разъясняют действующее законодательство, возможные способы защиты, а не способы уйти от ответственности, в т.ч. незаконным путем.Сообщение от
alexis
Причем здесь будущее прошлое, волеизъявление может быть распространено и на прошлые отношения, можно указать в разрешении исполнителя прошедший и настоящий период времени.
на суде будет поздно, а может суд не позволит. А вот перед прокурором поставить такой вопрос уместно будет, а если откажет, тогда в суде будут основания такое заявлять. Но думаю, после Вашего послания прокурору с признанием - это уже бесполезно.Сообщение от
alexis
я могу на суде это продемонстрировать, записать эти две песни на МР3 плеер, включить трансмиттер с приемником и поставить эксперимент.
КоАП-то откройтеСообщение от
alexis
Опять мне неверную инфу местный юрист дал...
сходите к своему юристу, он Вам расскажетСообщение от
alexis
Как промурлыжиться чтобы дело прекратили?
В смысле поздно? Я ещё ничего не послал. Готовлю. Указываю же что мы НЕ используем в своей деятельнести объекты авторского права с целью извлечения дохода. Если даже прокуратура считает что мы всё же используем объекты авторского права, то мы не получаем дохода. Состав ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ не образуется, причинно-следственной связи нету, мы можем использовать объекты авторского права и не крутить рекламу, и наоборот, крутить рекламу и не использовать объекты. Одно с другим никак не связано, корреляции нет. Мы не извлекаем доход от использования аудиоматериалов как таковых и не продаем их, мы продаем эфирное время для размещения рекламы (продаем рекламу), то есть получаем доход от размещения рекламы, а не неких муз.произведений. Кто что там думает это их субъективное мнение, а КоАП написан четко и ясно. И эта статья вообще к нам не относится. Что ещё указать? Как поставить перед прокурором вопрос об эксперименте, каким образом?Сообщение от
ВН
на суде будет поздно, а может суд не позволит. А вот перед прокурором поставить такой вопрос уместно будет, а если откажет, тогда в суде будут основания такое заявлять. Но думаю, после Вашего послания прокурору с признанием - это уже бесполезно.
Она относится к тем, кто продает физические носители с аудиоматериалом.Сообщение от
alexis
И эта статья вообще к нам не относится.
А это что? или Вы его еще не отправили. Если нет, то прислушайтесь к тому, что я сказал ранее про явку с повинной. Вы не обязаны вообще ничего говорить, вы это наверняка знаете. После возбуждения дела заявите ход-во о демонстрации своего технического чуда на частоте Вашей станции, поставьте прокурора перед фактом необходимости доказывания что именно от Вас исходила трансляция и не было какого наложения между станцией и автомобилем например (фоноскопическая экспертиза), заявите ход-во о проведении соответствующей экспертизы, подтверждающей принадлежность песни конкретному автору и т.д. и т.п. и действуйте через представителя,Сообщение от
alexis
Вот что я составил в пояснениях на требование прокурора:
С постановлением о возбуждении административного производства руководство ООО «ХХХ» не согласно.
ООО «ХХХ» не использует в своей деятельности объекты охраняемых авторских (смежных) прав, все аудиоматериалы взяты из свободных источников.
Одновременно с этим отсутствует вменяемый ООО «ХХХ» состав административного правонарушения в связи с тем, что ООО «ХХХ» использует аудиоматериалы не в целях извлечения дохода, а с целью популяризации того или иного исполнителя (автора, композитора). ООО «ХХХ» никогда не извлекало, не извлекает и не будет извлекать в будущем доходы от использования музыкальных произведений.
Между тем поясняю, что доходом от использования музыкальных произведений может являться только непосредственная оплата исполнителем (автором, композитором) на основании заключенного гражданско-правового договора за услугу размещения конкретного, индивидуализированного музыкального произведения в эфире той или иной радиостанции.
Также доходом от использования музыкальных произведений может являться выручка от продажи физического носителя с размещённым на нём музыкальным произведением.
Ни того, ни другого действия ООО «ХХХ» не осуществляло и не осуществляет. Таким образом, доказательства вменяемого ООО «ХХХ» состава административного правонарушения по ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ отсутствуют.
На основании вышеизложенного, руководство ООО «ХХХ» просит прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ в связи с отсутствием состава правонарушения.
Нет, готовлю только. Правда перед этим в декабре перед прокурорской проверкой я направлял уведомление такого содержания:Сообщение от
ВН
А это что? или Вы его еще не отправили.
Можно ли от него откреститься?УВЕДОМЛЕНИЕ
На Ваше требование сообщаю:
- копии лицензии на радиовещание вместе с приложениями к ней представлены в приложении к данному уведомлению;
- договоры и соглашения с субъектами (обладателями) авторских прав не
заключались;
- ООО «ХХХ» не производит выплату вознаграждения субъектами (обладателями) авторских прав. Все используемые аудиоматериалы взяты из свободных источников. Если правообладатель конкретного объекта авторского права (того или иного аудиоматериала) посчитает, что его права на предмет интеллектуальной деятельности нарушаются, ему ничто не мешает направить в адрес ООО «ХХХ» уведомление о необходимости заключения лицензионного соглашения или договора. Руководство ООО «ХХХ» рассмотрит данное обращение в установленные законом сроки и примет соответствующее решение.
- ООО «ХХХ» никаких уведомлений от заявителей не получало.
диспозицию статьи внимательно прочтитеСообщение от
alexis
Она относится к тем, кто продает физические носители с аудиоматериалом.
Читаю, слишком заумно, ниасилить.)))Сообщение от
breghnevs24
диспозицию статьи внимательно прочтите
В России самое запутанное и коррупционное законодательство.Несмотря на то, что диспозиция п. 1 ст. 7.12 КоАП РФ говорит о «равно иных нарушениях авторских и смежных прав», она ограничивает объективный состав деяний, подпадающих под действие этой нормы обязательностью наличия и доказанности целей извлечения прибыли (чего не требуется для квалификации гражданско-правового деликта по статье 1270 ГК РФ), а ее санкция дополнительно ограничивает виды нарушений авторских и смежных прав еще и необходимостью наличия открытого перечня объектов, подлежащих конфискации, включая материалы и оборудование, используемые для воспроизведения контрафактных экземпляров.
Сообщение от
alexis
Если правообладатель конкретного объекта авторского права (того или иного аудиоматериала) посчитает, что его права на предмет интеллектуальной деятельности нарушаются, ему ничто не мешает направить в адрес ООО «ХХХ» уведомление о необходимости заключения лицензионного соглашения или договора. Руководство ООО «ХХХ» рассмотрит данное обращение в установленные законом сроки и примет соответствующее решение.
Сообщение от
Any
на сим я покидаю тему.
Сообщение от
alexis
Готовлю. Указываю же что мы НЕ используем в своей деятельнести объекты авторского права с целью извлечения дохода.
Ну вот и явка с повинной, но это было давно, не думаю что это письмо приобщат к делу. Хотя.... кто его знает, что там за специалисты.Сообщение от
alexis
- ООО «ХХХ» не производит выплату вознаграждения субъектами (обладателями) авторских прав. Все используемые аудиоматериалы взяты из свободных источников. Если правообладатель конкретного объекта авторского права (того или иного аудиоматериала) посчитает, что его права на предмет интеллектуальной деятельности нарушаются, ему ничто не мешает направить в адрес ООО «ХХХ» уведомление о необходимости заключения лицензионного соглашения или договора. Руководство ООО «ХХХ» рассмотрит данное обращение в установленные законом сроки и примет соответствующее решение.
Ага, прокуратура ещё веселее пишет:Сообщение от
breghnevs24
ну насмешил
"если правообладатель посчитает...", "он направит уведомление..."
дай угадаю - юрист твой написал? или сам придумал?
не, всё,
Последнее предложение субъективный вымысел, правовая неопределенность.Мы не знаем вообще, есть ли запрет или есть согласие. Пока мы не знаем волеизъявление субъекта, мы не можем однозначно говорить о правонарушении. По умолчанию если материал в свободном доступе, считается что правообладатель не возражает. Иного пока не доказано. На практике на некоторых публичных ресурсах многие треки недоступны - "удалены по требованию правообладателя" и всё... вопрос решен. Это значит что он озаботился судьбой своего объекта права.Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Это было 18 декабря. Сейчас они как раз и запрашивают наши учредительные документы, копию Устава и копию приказа о назначении директора, копию паспорта учредителя.Сообщение от
ВН
Ну вот и явка с повинной, но это было давно, не думаю что это письмо приобщат к делу. Хотя.... кто его знает, что там за специалисты.
Забыл... по поводу обязательной составляющей состава АП ввиде цели получения дохода - Ваша позиция верна. Ваши учредительные документы должны четко это указывать, не забывайте про еще одно обязательное условия для этого АП (контрафактность) Это тоже надо доказать. Но и про доходы и про контрафактность необходимо говорить после ознакомления с делом, исключительно мое мнение, коллеги могут не согласиться у каждого своя тактика.
Сообщение от
breghnevs24
дай угадаю - юрист твой написал? или сам придумал?
Правильно прокурор пишет, где Вы видели что бы отсутствие запрета однозначно порождало согласие или разрешение, понятие которого установлено законом, а не логикой. В данном случае согласие должно быть оформлено.Сообщение от
alexis
Ага, прокуратура ещё веселее пишет:
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Последнее предложение субъективный вымысел, правовая неопределенность.
ну так они "новые прокуроры" "знакомятся" с населением и бизнесом.Сообщение от
alexis
При предыдущем прокуроре всё было спокойно он сам слушал нашу станцию и ему она нравится,
А в рамках чего (какого дела) запрашивают? Так дело возбуждено или нет, а если Вы не знаете, чего тогда спрашиваете. Ванговать здесь не умеют.Сообщение от
alexis
Это было 18 декабря. Сейчас они как раз и запрашивают наши учредительные документы, копию Устава и копию приказа о назначении директора, копию паспорта учредителя.
Дак я и говорю, нет ни согласия, ни запрета. а что не запрещено, то разрешено, пока не доказано иное. Игра слов или правовая неопределенность, а все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого лица.Сообщение от
ВН
Правильно прокурор пишет, где Вы видели что бы отсутствие запрета однозначно порождало согласие или разрешение, понятие которого установлено законом, а не логикой. В данном случае согласие должно быть оформлено.
Прежний прокурор был адекватный и защищал интересы граждан и бизнеса, помогая бороться с беспределом администрации, в том числе и в нашем случае когда админка наши права нарушала по земле. Но его понизили, ушёл в соседний мелкий городишко. А сейчас видимо ответочка нам, от новой власти админки и прокуратуры. Будем бороться с самодурством опять, вся жизнь - борьба.Сообщение от
ВН
ну так они "новые прокуроры" "знакомятся" с населением и бизнесом.
Не знаю, в требовании прокурора указано, что явиться в такой то день в такое то время для решения вопроса о составлении постановления о возбуждении дела об адм. правонарушении по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ в отношении должностного и юридического лиц.Сообщение от
ВН
А в рамках чего (какого дела) запрашивают? Так дело возбуждено или нет, а если Вы не знаете, чего тогда спрашиваете. Ванговать здесь не умеют.
Если так, мое мнение, изложенное выше, думается, имеет право на существованиеСообщение от
alexis
для решения вопроса о составлении постановления о возбуждении дела об адм. правонарушении по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ
Сообщение от
alexis
в требовании прокурора указано, что явиться в такой то день в такое то время для решения вопроса о составлении постановления о возбуждении дела об адм. правонарушении по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ в отношении должностного и юридического лиц.
Спасибо. Понятно, вот и готовлю письменно свои доводы. Эксперимент с FM трансмиттером когда ставить и где, в прокуратуре?Сообщение от
vtb
ну значит дело еще не возбуждено. приводите свои доводы в проке
вот придете в прокуратуру и подайте письменное ходатайство, по КРФоАП ТОЛЬКО письменные ходатайства подаются, ну а как расписать и технически провести уж пофантазируйте. Задача - озадачить должностных лицСообщение от
alexis
Эксперимент с FM трансмиттером когда ставить и где, в прокуратуре?
Спасибо, попробую.Сообщение от
ВН
вот придете в прокуратуру и подайте письменное ходатайство, по КРФоАП ТОЛЬКО письменные ходатайства подаются, ну а как расписать и технически провести уж пофантазируйте. Задача - озадачить должностных лиц
На этой стадии как защищаться? Требовать чтобы дело не возбуждали?Сообщение от
vtb
постановление о возбуждении пр-ва уже составлено? в присутствии вас выносилось? с учетом того, что в прокуратуре щас работают одни школьники, формальное возбуждение вполне возможно
Сообщение от
alexis
Требовать чтобы дело не возбуждали?
Это как? только взятка, но хлопотно, могут ведь посадить и на долгоСообщение от
vtb
требуйте чтоб дела не возбуждали, так как нет оснований
Жалоба от РАО. Но признаков нет. Выдержка из моего пояснения.Сообщение от
ВН
Это как? только взятка, но хлопотно, могут ведь посадить и на долго
Скажите по другому, там идет прокурорская проверка в порядке надзора за соблюдением законодательства, и скорее всего по какой нибудь жалобе. Так вот, если в ходе этой проверки выяснится что признаков АП нет, то не будет и дела. Защиту надо начинать строить на стадии надзорной проверки, выяснить по какому поводу идет эта проверка, каковы ее причины, чего хотят и привести свои доводы.
Ещё 1-е ход-во составил:...юрлицо не использует в своей деятельности объекты охраняемых авторских (смежных) прав с целью извлечения дохода.
Одновременно с этим отсутствует вменяемый юрлицу состав административного правонарушения в связи с тем, что юрлицо использует аудиоматериалы не в целях извлечения дохода, а с целью популяризации того или иного исполнителя (автора, композитора). юрлицо никогда не извлекало, не извлекает и не будет извлекать в будущем доходы от использования музыкальных произведений.
Между тем поясняю, что доходом от использования музыкальных произведений может являться только непосредственная оплата исполнителем (автором, композитором) на основании заключенного гражданско-правового договора за услугу размещения конкретного, индивидуализированного музыкального произведения в эфире той или иной радиостанции.
Также доходом от использования музыкальных произведений может являться выручка от продажи физического носителя (CD, DVD диска и т.п.) с размещённым на нём музыкальным произведением.
Ни того, ни другого действия юрлицо не осуществляло и не осуществляет. Таким образом, доказательства вменяемого юрлица состава административного правонарушения по ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ отсутствуют.
На основании вышеизложенного, руководство юрлица просит прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ в связи с отсутствием состава правонарушения.
Дата, подпись
ХОДАТАЙСТВО
о проведении фоноскопической экспертизы
В производстве Н-ской городской прокуратуры находится дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ в отношении должностного лица ФИО и юридического лица ООО «ХХХ».
По делу необходимо назначить проведение фонографической экспертизы для разрешения следующих вопросов:
1. Требуется достоверно установить, что именно от радиостанции ООО «ХХХ» происходила трансляция музыкальных произведений и в момент проведения проверки ХХ.12.2018 с ХХ:ХХ до ХХ:ХХ не было какого наложения между радиостанцией и автомобилем, в котором могло работать неустановленное радиоэлектронное передающее устройство (FM трансмиттер, радиопередатчик) на этой же частоте ХХ,Х МГц.
2. Из рапорта, составленного ХХ.12.2018 г. сотрудниками Н-ской городской прокуратуры и некоей видеозаписи невозможно определённо и однозначно утверждать о том, что музыкальные произведения (2 произведения) транслировались именно радиостанцией ООО «ХХХ», а не другим неустановленным радиоэлектронным передающим устройством (FM трансмиттером, радиопередатчиком), работающим на этой же частоте ХХ,Х МГц.
На основании изложенного,
ПРОШУ:
Назначить по делу фонографическую экспертизу, которую поручить экспертам в данной области. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы:
1. Происходила ли трансляция музыкальных произведений именно от радиостанции ООО «ХХХ».
2. Или же было наложение между радиостанцией и автомобилем, в котором могло работать неустановленное радиоэлектронное передающее устройство (FM трансмиттер, радиопередатчик) на этой же частоте ХХ,Х МГц при проведении проверки в момент прослушивания ХХ.12.2018 с ХХ:ХХ до ХХ:ХХ а музыкальные произведения транслировались другим неустановленным радиоэлектронным передающим устройством (FM трансмиттером, радиопередатчиком).
О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
Дата, подпись.
с доскональным изучением Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗСообщение от
ВН
на стадии надзорной проверки, выяснить по какому поводу идет эта проверка, каковы ее причины, чего хотят и привести свои доводы.
Если дело не возбуждено, будем требовать отмены постановления на стадии возбуждении, по основаниям которые я изложил выше (нет состава по ч.1. ст.7.12 КоАП РФ). Мы ведь это просто так не оставим. Мы СМИ, поднимем городскую шумиху, под раздачу попадут все кто причастен в борьбе против нас.Сообщение от
Александр Г.
Раз дело еще не возбужденно экспертизу не назначат.
Нет никакой явки с повинной, я нигде не признавал что "..да мол, нарушаю". Я просто высказал свою позицию на ситуацию и всё, кто как хочет пусть так и трактует. Обязанности заключения лицензионного договора с некоей типа "аккредитованной" организацией у нас нет, тем более с узаконенным рэкетом в масштабах гос-ва. Договор - дело добровольное. Хотим заключаем, только на не кабальных, а на выгодных для нас условиях. Но до настоящего момента официально к нам с предложением о заключении такого договора никто не обращался.Сообщение от
Александр Г.
Насчет явки с повинной - полностью солидарен
В смысле заморачиваться? А нарушение прав лица привлекаемого к адм.ответственности. Я докажу, что такая ситуация имеет место быть. А это сомнения, соответственно нельзя однозначно утверждать, что трансляция исходила именно от привлекаемого лица. Соответственно дело обязаны прекратить за недоказанностью. Не прекратят - буду обжаловать во все инстанции.Сообщение от
Александр Г.
Насчет экспериментов с трансмиттером, пробуйте, конечно, в соответствующем временном окне, но я уверен - ничего не случиться, заморачиваться не станут.
А причем здесь РАО? Оно вообще НЕ правообладатель и не имеет договоров с каждым правообладателем в отдельности, которого желает представлять. Аккредитация не отменяет (а только может дополнять) положения ГК РФ о договорных отношениях представительства. Правообладатель не индивидуализирован.Сообщение от
Александр Г.
Раз РАО обратилось - возбудят.
У привлекаемого лица нет ничего в активах из имущества.Сообщение от
Александр Г.
В Вашем случае, самая большая опасность не штраф, а конфискация орудий и предметов правонарушения.
С чего это вдруг? Мы ничего не нарушаем и обязаны вещать согласно условиям лицензии.Сообщение от
Александр Г.
Пока не возбуждено, отключайтесь и прячьте.
Вот это уже интереснее. С нетерпение жду "приз в студию". Кто? Я то всё равно узнаю по своим каналам.Сообщение от
Александр Г.
Я сильно догадываюсь, кто на Ваш счет РАО подключил.
Нифига, с нами этого беспредела не пройдет. Только "через мой труп", мне терять нечего. Я уже говорил, что поднимем шумиху. Я зря что ли бился за свой бизнес (землю, антенную опору и пр.)??? Мы всё выиграли!Сообщение от
Александр Г.
В отличие от гражданких дел, возмодность взвешенного доказывания невиновности, непричастности в административке и уголовке, практически отсуттвует.
Смотря какие адвокаты и какие граждане. многие пускают на самотек, но я это просто так не оставлю, это дело всей жизни моей...Сообщение от
Александр Г.
Многие адвокаты-то работать с ними не в силах, что уж говорить про граждан, даже если они, как Вы подкованны на одну ногу (копыто, лапу).
Да ради бога, но я буду защищаться всеми возможными способами!Сообщение от
Александр Г.
Что в административке, что в уголовке, правоохранительный орган забоит только один момент. Соблюдение формальностей. Т.е., подпись, дата. Всё. Более - ничего. Не стоит и надеяться. Это касается и органа расследования и суда.
Куда бежать-то? Я нахожусь на своей законной территории и вход туда запрещён.Сообщение от
Александр Г.
Беги, дядь Мить, беги. (с0
126-ФЗ от 07.07.2003
Статья 7. Защита сетей связи и сооружений связи
1. Сети связи и сооружения связи находятся под защитой государства.