24 января 2019 23:54
IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
суд вам ничего не обязан
25 января 2019 09:53
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
alexis
Да не малозначимости, я неверно выразился. ст. 4.1.1 не по малозначимости, а по микропредприятию, по отстутствию прежних адм.наказаний и отсутствию нанесенного ущерба. Читайте же в конце концов а не тупо повторяйте за мной. А если я выразился некорректно - поправляйте:
Во -первых, в КРФоАП "малозначимости" понятия нет
Во вторых, есть заявления собственников авторских прав
В третьих, Вы нарушили имущественные права собственников, а значит в моем понимании причинили имущественный вред, далее читайте ст. 4.1.1, и даже если он не установлен, то все равно предполагается.
В четвертых, суд никому ничего не обязан
В пятых, при таких обстоятельствах как они развивались на форуме и если бы они бы развивались так же в суде, с учетом того, что АП совершено впервые я бы на месте суда наказал Вас не по максимуму, а так где -то в середине санкции, а потом обжалуйте сколько хотите. Перспектива обжалования? снижение размера наказания и не более....
делайте выводы сами....
25 января 2019 14:06
Any
IP/Host: 213.87.156.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
В предыдущих своих судилищах автор так достал весь суд и взбесил судью, что его даже на порог суда пускать не хотели, даже шрафов за неуважение не надо было им, лишь бы он там больше не появлялся.
Так что мировушка еще не знает что ее ждет
А на других форумах сей умелец чужие консультации юристов по своим проблемам выдает за свои. И на других форумах его уже давно забанили навечно за стиль общения


Черная полоса бывает взлетной
28 января 2019 08:57
IP/Host: 178.46.86.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
mamakotenochka
суд вам ничего не обязан
В КоАП РФ прямо указано "адм.наказание подлежит замене". Судебную практику почитайте.
Сообщение от
ВН
Во -первых, в КРФоАП "малозначимости" понятия нет
Я уже поправлялся.
Сообщение от
ВН
Во вторых, есть заявления собственников авторских прав
Не было никаких заявлений от собственников авторских прав. Были некие обращения в прокуратуру от якобы "уполномоченных заявителей", которые сами ничего не представили, кроме какой то аккредитации в представлении полномочий неопределенного круга лиц, что само по себе не отменяет положения ГК РФ о надлежащем оформлении полномочий представителей поименно с каждым (доверенности, договоры с правообладателями и пр.). Я не считаю эту аккредитацию законно оформленными полномочиями - это рэкет в масштабах государства.
...И вообще эта общественная некоммерческая организация, которая собирает с контрагентов миллиарды рублей, тратит их на замки в Англии и земельные участки за границей, а до правообладателей эти деньги так и не доходят. Посмотрите в сети 7 минутный фильм об этой конторе.
Сообщение от
ВН
В третьих, Вы нарушили имущественные права собственников, а значит в моем понимании причинили имущественный вред, далее читайте ст. 4.1.1, и даже если он не установлен, то все равно предполагается.
Не доказан ущерб. А в судебных процессах не может быть предположений и догадок. Раз не доказан, значит его нет. Читаю:
3) отсутствует причинение вреда или угроза причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угроза чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также имущественный ущерб.
Где здесь указывается предположение о имущественном ущербе? В ст. 4.1.1 говорится конкретно о доказанности причинения ущерба, а не о его предполагаемости. Таким образом юр.лицо ничего не нарушило, пока не доказано иное.
Да и есть мысля от имени юрлица написать в РАО уведомление, чтобы прислали на рассмотрение проект лицензионного договора, в мировом суде представим, что ведем с ними переговоры по существенным условиям (предмет, цена вопроса, надлежащие полномочия и пр.), как никак смгячающее обстоятельство. Помощник прокурора посоветовала действовать именно так.
Сообщение от
ВН
В четвертых, суд никому ничего не обязан
Снова да ладом.
Сообщение от
ВН
В пятых, при таких обстоятельствах как они развивались на форуме и если бы они бы развивались так же в суде, с учетом того, что АП совершено впервые я бы на месте суда наказал Вас не по максимуму, а так где -то в середине санкции, а потом обжалуйте сколько хотите. Перспектива обжалования? снижение размера наказания и не более....
делайте выводы сами....
Можно и так, будем всё отрицать и заявлять ход-ва о проведении разных экспертиз. А с юрлица все равно нечего взять. Так и будет висеть штраф пока банкротом не признают. Смысл с нами бодаться?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 12 раз(а). Последний раз 2019-01-28 09:10 пользователем alexis.
28 января 2019 09:03
IP/Host: 178.46.86.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
Any
В предыдущих своих судилищах автор так достал весь суд и взбесил судью, что его даже на порог суда пускать не хотели, даже шрафов за неуважение не надо было им, лишь бы он там больше не появлялся.
Так что мировушка еще не знает что ее ждет
А на других форумах сей умелец чужие консультации юристов по своим проблемам выдает за свои. И на других форумах его уже давно забанили навечно за стиль общения
Сама придумала или была свидетелем? Хватит здесь байки сочинять... Не очень умно вроде как юристы, а ведете себя как бабки базарные.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
28 января 2019 13:17
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Какие же это байки? Сермяжная правда. Неоднократно этот вопрос тут на счет данного участника поднимался.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
28 января 2019 19:03
IP/Host: 178.46.86.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
Александр Г.
Какие же это байки? Сермяжная правда. Неоднократно этот вопрос тут на счет данного участника поднимался.
Спасибо за грамотные рекомендации профессиональных юристов. Я обязательно ими воспользуюсь.И про себя не забывайте А.Г. bye


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-01-28 19:16 пользователем alexis.
29 января 2019 07:29
IP/Host: 178.46.86.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Ждем адекватных.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
30 января 2019 08:42
IP/Host: 178.46.86.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Не, не, "Репертуар РАО" (список на сайте) как предмет договора не прокатит. Он может в любой момент быть изменен в одностороннем порядке самим РАО, а это не допустимо с точки зрения положений ГК РФ "о договорных отношениях"...
С таким "существенным условием" договор считается недействительным, незаключенным, ничтожным. А для чего мне это надо?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-01-30 08:50 пользователем alexis.
1 февраля 2019 23:44
IP/Host: 178.46.96.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Ну давайте, подтягивайтесь к обсуждению, юрысты вы или кто? :-D
Сегодня местный юрист мне разъяснил смысл термина "подлежит применению", это значит суд обязан применить, а не просто "на усмотрение суда".


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-01 23:45 пользователем alexis.
3 февраля 2019 20:56
IP/Host: 178.46.66.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Какой интересный момент. :)

Омские магазины смогут бесплатно «крутить» музыку зарубежных исполнителей

Российский суд по интеллектуальным правам разрешил не платить за транслируемую в публичных местах зарубежную музыку, если она была записана до 26 мая 2003 года. Нелегальное использование композиций российских певцов и певиц по-прежнему остается вне закона. Суд отклонил иск Всероссийской организации интеллектуальной собственности (ВОИС) к ООО «Метро Кэш энд Керри» по поводу публичной трансляции одиннадцати фонограмм западных исполнителей в одном из магазинов сети. За нелегальное проигрывание музыки ВОИС требовала 500 тысяч рублей: за проигрывание музыки все магазины перечисляют ВОИС и Российскому авторскому обществу примерно по 3 тыс. рублей в месяц. В «Метро Кэш энд Керри» с требованием организации не согласились. «По прошествии нескольких судебных слушаний была признана правота «Метро Кэш энд Керри». Оказалось, что Россия присоединилась к Международной конвенции по охране прав исполнителей, изготовителей фонограмм и вещательных организаций только в 2003 году, и сделанные до этой даты записи зарубежных исполнителей под действие конвенции не попадают. Поэтому такая музыка может транслироваться в публичных местах бесплатно», — пишут «Известия». Стоит добавить, что использование фонограмм российских исполнителей без выплаты вознаграждения обладателю прав классифицируется как административное правонарушение, наказанием за которое в соответствии с ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ является штраф в размере 10–20 тыс. руб. для должностных лиц и 30–40 тыс. руб. для юридических лиц. Так, в начале 2014 года в Колосовском районе прокуратура вынесла представление в адрес руководителя районного дома культуры. В вину Колосовскому ДК вменяется то, что при проведении своих мероприятий он использовал музыку популярных авторов, в том числе таких исполнителей, как Стас Михайлов, София Ротару и Таисия Повалий.

http://omskregion.info/news/26091-omskie_magazin_smogut_besplatno_krutit_muzku_zarub/


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
2 марта 2019 22:45
IP/Host: 212.220.234.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Судья пока перенесла заседание в связи с тем, что в доверке на представителя не указали после номера дела и номера статьи (ч.1.ст.7.12) словосочетание "КоАП РФ". Вот такие делы
Однако судья меня спросила, "признаете ли вину"? На что я ответил, что вопрос вины оставим открытым. Тогда судья сказала, что если вину установит суд, то будет вынесено соответствующее решение, если же вина не будет установлена, то дело будет прекращено. Спросила меня, есть ли какие ходатайства? Я подал письменные ход-ва по применению ст. 4.1.1 КоАП РФ.
И на этом "типа заседание" было окончено... Также присутствовал представитель прокуратуры.

Может кто посоветует как действовать в основном заседании, что говорить, а что не нужно?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-03-02 22:50 пользователем alexis.
3 марта 2019 18:47
vtb
IP/Host: 188.126.63.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
alexis
Может кто посоветует как действовать в основном заседании, что говорить, а что не нужно?

если вы просите 4.1.1 то вопрос оспаривания сути правонарушения отпадает. Признаете вину и ждете снисхождения суда
3 марта 2019 21:57
IP/Host: 188.18.170.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
vtb
если вы просите 4.1.1 то вопрос оспаривания сути правонарушения отпадает. Признаете вину и ждете снисхождения суда
Ходатайство само по себе не говорит о вине. Суд определяет вину и в случае её установления это ходатайство начинает работать. В случае неустановления вины дело прекращается и ходатайство просто становится неактуальным. Никакой вины мы не признаем и не отрицаем.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-03 21:57 пользователем alexis.
3 марта 2019 22:20
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
alexis
В случае неустановления вины дело прекращается и ходатайство просто становится неактуальным
:s71:


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 марта 2019 00:10
IP/Host: 176.195.184.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
alexis
Ходатайство само по себе не говорит о вине.
venire contra factum proprium...scratch
6 марта 2019 10:36
IP/Host: 188.18.170.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сегодня было заседание в мировушке по ч.1 ст.7.12 КоАП РФ. Сослался на недоказанность и отсутствие состава правонарушения вот из отказных решений судов в этой ветке форума
http://forum.garant.ru/?read,7,1524575 (сообщение пользователя Лев Монахов от 29 июня 2011 11:10)
а в случае установлении вины судом применить к нам ст. 4.1.1 КоАП РФ.

Прокуратура не унимается и "роет носом землю", вручили требование явиться для составления постановления по ст.17.7 КоАП РФ. решили взять нас в адм. тиски. Но хлопотно это. Ответ на представление мы отправили. Они твердят что мы отправили за рамками срока, я говорю что срок ответа не нарушен. Они говорят что мы не известили их о времени и месте расмотрения данного представления, мы же ответили что никаких нарушений мы не признаем и устранять нам нечего. Вот кому что надо?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2019-03-06 10:47 пользователем alexis.
6 марта 2019 15:37
IP/Host: 188.18.170.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Мировушка вынесла постановление - заменить штраф на предупреждение. Ходатайство моё о прекращении производства по делу в связи с отсутствием состава адм.правонарушения (не доказана прямая причинно-следственная связь) не удовлетворила. Буду обжаловать в апелляции по основаниям ст. 24.5 КоАП РФ.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-03-06 15:39 пользователем alexis.
7 марта 2019 09:37
vtb
IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
что то увас не ладно получается. Вы то признаете вину, то не признаете...определитесь уже
8 марта 2019 07:23
IP/Host: 188.18.170.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
vtb
что то увас не ладно получается. Вы то признаете вину, то не признаете...определитесь уже
Мы уже определились. Вину не признаем. Подача ходатайства о замене штрафа на предупреждение само по себе не говорит о признании вины. Суд устанавливает вину, и в этом случае если суд все-таки установит вину, тогда ход-то сработает - замена штрафа. По идее суд самостоятельно обязан применить нормы ст.4.1.1 даже без подачи ход-ва.
Да, суд вину установил, а в тексте решения указал, что "...привлекаемое лицо и его представитель с постановлением о возбуждении дела об адм.правонарушении не согласны".
Таким образом мы вину не признаем, состав адм. правонарушения отсутствует, точнее его часть, а именно не доказана прямая причинно-следственная часть (выдержка из судебной практики):
Обязательным признаком объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.7.12 КоАП РФ, при использовании фонограмм, нарушении смежных прав, является цель - извлечение дохода. Причём, извлечение дохода и использование фонограмм должны находиться в прямой причинно-следственной связи.
и идем дальше в апелляцию по основаниям ст. 24.5 КоАП РФ.

Прокурорша сама "плавала" на заседании и говорила что в данном случае невозможно установить конкретную сумму дохода. В аудиопротоколе это всё должно быть зафиксировано.А как известно, все сомнения трактуются в пользу привлекаемого лица.
Естественно, что невозможно установить, потому что доход привлекаемое лицо получает от самостоятельного элемента радиоэфира - рекламных блоков, а не от размещения в эфире музыкальных материалов как таковых. К тому же не доказано прокуратурой, что именно эти треки, указанные в рапорте прокуратуры при проверке, являются объектом интеллектуальной собственности какого-либо субъекта. В материалах дела доказательств этого нет.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2019-03-08 07:35 пользователем alexis.
8 марта 2019 08:41
IP/Host: 188.18.170.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Не думаю что практика за 8 лет сильно поменялась, прокуратуру побрили в двух инстанциях в связи с:
Обязательным признаком объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.7.12 КоАП РФ, при использовании фонограмм, нарушении смежных прав, является цель - извлечение дохода. Причём, извлечение дохода и использование фонограмм должны находиться в прямой причинно-следственной связи.
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
РЕШЕНИЕ
от 07 декабря 2010 года Дело N 22а-1122/10
http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/470806400


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2019-03-08 08:52 пользователем alexis.
8 марта 2019 21:56
vtb
IP/Host: 188.126.50.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
тогда полный вперед, обжалуйте!!!
11 марта 2019 06:56
IP/Host: 188.16.3.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сообщение от
vtb
тогда полный вперед, обжалуйте!!!
Так и сделаем, подготовил жалобу.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
12 марта 2019 23:57
IP/Host: 188.16.36.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Сегодня ещё и ст. 17.7 КоАП РФ прокуратура навешала нам, что мы ответили с опозданием (несколько дней) на представление прокуратуры, не известили о времени и месте рассмотрения и не приняли мер к устранению причин нарушения. Но мы в пояснении указали, что не считаем что мы чего-то нарушаем, поэтому никого из прокурорских мы и не собирались приглашать к себе в квартиру. А решения суда вступившего в законную силу признающего нашу вину физически не существовало.
Короче салом по мусалам. Я им закинул заявление с просьбой разъяснить исполнение представления, то есть каким образом мы должны совершить какие либо действия, чтобы устранить нарушения, выявленные прокуратурой. Принимать не хотели, твердили что они не обязаны разъяснять. Странно, суд обязан разъяснять исполнение решения суда, а прокуратура нет?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-03-13 00:03 пользователем alexis.
16 марта 2019 08:38
IP/Host: 188.16.36.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Получил ответ из прокуратуры на свое заявление о разяснении исполнения представления прокурора. Ну что, отписка, ссылаются на статьи законов, что прокурор не уполномочен давать разъяснения по исполнению представления об устранении нарушений. и не вправе вмешиваться в хоз.деятельность субъектов.

..Ага, значит нарушения они установили, вмешались, а какие именно и какие действия нам предпринять чтобы устранить эти нарушения не указывают, типа не вмешиваются. Ну ребята, сказали "А", говорите и "Б", а то как то несерьезно. Получается нет нарушений, если прокуратура их не может чётко по пунктам сформулировать и указать нам какие действия нужно произвести, чтобы их устранить. Это по аналогии как с разъяснениями судебных актов. Суды же разъясняют свои решения.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2019-03-16 08:44 пользователем alexis.
19 апреля 2019 16:16
IP/Host: 188.17.185.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Не унимается прокуратура и представила в апелляцию отзыв на нашу АЖ... Они считают что наша позиция несостоятельна и основана на ошибочном толковании норм действующего законодательства. Нормы нормами, но есть ещё и элементы состава АП, если хоть один из них не будет доказан, то весь состав рушится и дело об АП должно быть прекращено в связи с отсутствием состава АП. Также существует и судебная практика, где говорится об этом же и дела были прекращены пот таким же основаниям, что и просим мы.

Обязательным признаком объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.7.12 КоАП РФ, при использовании фонограмм, нарушении смежных прав, является цель - извлечение дохода. Причём, извлечение дохода и использование фонограмм должны находиться в прямой причинно-следственной связи.
К таким выводам пришел Московский областной суд по делу № 22а-1122/2010 от 07.12.2010. А вообще практики по таким делам конечно мало.

В данном случае при осуществлении радиовещания юрлицо извлекает доход от размещения рекламы в рекламных блоках, являющихся самостоятельным элементом эфирного вещания, а не от использования музыкальных произведений как таковых.
Никакого дохода от размещения в эфире фонограмм юрлицо не извлекало, не извлекает и не будет извлекать в будущем

...А прокуратура считает, что не важно, есть доход или нет, состав наступает вне независимости от реального получения прибыли, так как создание юрлица направлено на получение прибыли. И чё...? Прибыль может быть с рекламы, со спонсорских поступлений, с пожертвований и пр. Где в этой цепочке объекты интеллекутального права? А может они и не прибыль притягивают, а убыток наоборот? Одни сомнения... Нее ребята, суд руководствуется только фактами и цифрами.

Однако как в уголовке, все сомнения трактуются в пользу лица привлекаемого к ответственности. Получение фактической прибыли в цифрах прокуратурой не доказано, значит нет и дохода. Состав рушится.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2019-04-19 16:31 пользователем alexis.
21 апреля 2019 12:40
IP/Host: 188.17.185.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Обобщение судебной практики за 2012 год
В соответствии с планом работы Волгоградского областного суда на первое полугодие 2013 года проведено обобщение причин отмены вступивших в законную силу постановлений (решений) судей Волгоградской области по делам об административных правонарушениях, рассмотренных Волгоградским областным судом в порядке надзора в 2012 году.

Причины отмены постановлений (решений) судей Волгоградской области по делам об административных правонарушениях, рассмотренных Волгоградским областным судом в порядке надзора в 2012 году

http://oblsud.vol.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=821

Выдержка из данного обобщения применительно к нашей ситуации:
Постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением судьи районного, управляющая ООО «…» С. признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, и подвергнута наказанию в виде административного штрафа в размере 10000 рублей.
Часть 1 ст. 7.12 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 14.33 КоАП РФ.
Мировой судья, признавая С. виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, исходил из того, что в помещении кафе «…» (ООО «…») присутствовало значительное число посетителей (6-10 чел.). Публичное исполнение осуществлялось при помощи проигрывателя DVD дисков, усилителя «…» с использованием акустической системы без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений.
Однако не было принято во внимание, что обязательным признаком состава предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ административного правонарушения, является цель – извлечение дохода. Причем доход извлекается в результате перечисленных в диспозиции названной нормы действий, таких как: ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм, иного нарушения авторских и смежных прав. При этом извлечение дохода и использование фонограмм, иное нарушение авторских и смежных прав, должны находится в прямой причинно-следственной связи.
С. работает управляющей кафе «…». Доход названная организация получает в результате оказания услуг общественного питания, но не от публичного использования музыкальных композиций.
Доказательств, подтверждающих получение кафе «…» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьей не установлено.
Указанное свидетельствует о том, что деяние руководителя ООО «…» С. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, не образует, в связи с чем постановление мирового судьи было отменено, производство по делу прекращено.
Значит в нашем случае апелляция (заседание пройдет завтра 22.04.19) должна тоже отменить незаконно принятое постановление мирового судьи? Если не отменит, то идём в кассацию Президиума областного суда. Как и что думаете юристы? Почему молчите... :(


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2019-04-21 12:49 пользователем alexis.
23 апреля 2019 16:16
IP/Host: 188.17.185.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Судья заболела и заседание будет перенесено.
Юристы, такое ощущение что сам с собой общаюсь. Неужели некому ничего сказать?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
26 апреля 2019 07:30
IP/Host: 188.16.41.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Вобщем тезисы в моей позиции такие, буду бить на недоказанность и отсутствие состава, а также события адм.правонарушения:

...Мировым судьёй не было принято во внимание, что обязательным признаком состава предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ административного правонарушения, является цель – извлечение дохода.
Причём доход извлекается в результате перечисленных в диспозиции названной нормы действий, таких как: ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм, иного нарушения авторских и смежных прав.
При этом извлечение дохода и использование фонограмм, иное нарушение авторских и смежных прав, должны находится в прямой причинно-следственной связи.
ФИО работает директором ООО «ХХХ». Доход названная организация получает в результате оказания рекламных услуг, но не от публичного использования музыкальных произведений.
Доказательств, подтверждающих получение ООО «ХХХ» дохода от публичного использования музыкальных композиций без заключения лицензионного договора с правообладателями музыкальных произведений, мировым судьёй не установлено.
Указанное свидетельствует о том, что деяние руководителя ООО «ХХХ» ФИО состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, не образует, в связи с чем постановление мирового судьи должно быть отменено, а производство по делу прекращено.

и ещё:

...Часть 1 статьи 7.12 КоАП РФ помимо перечисленных в диспозиции данной статьи конкретных действий, предусматривает административную ответственность за иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода.
Таким образом, конструктивным признаком объективной стороны административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, является то, что виновный совершает эти действия в целях извлечения дохода: т.е. налицо материальный состав административного правонарушения. Если такая цель не преследуется, то объективная сторона отсутствует.
Между тем, для определения события административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ необходимо установление факта извлечения ООО «ХХХ» дохода от использования указанных в материалах дела об административном правонарушении музыкальных произведений, однако данный факт прокурором не установлен.
Само по себе воспроизведение вышеназванных музыкальных произведений, не свидетельствует о наличии события данного административного правонарушения, поскольку цель извлечения дохода не означает получение дохода и как следствие нарушения авторских прав, заключающегося в выплате авторского вознаграждения в конкретных размерах ставок, установленных Постановлением Правительства РФ либо договором от суммы дохода, что и образует состав данного административного правонарушения.
Отсутствие у ООО «ХХХ» договора с ООО «РАО» о выплате авторского вознаграждения не образует состав данного административного правонарушения, поскольку в силу ст. ст. 1242-1244 Гражданского кодекса РФ такой договор может быть заключен ООО «ХХХ» как с ООО «РАО», так и с авторами музыкальных произведений.
В силу ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ отсутствие события и состава административного правонарушения является основанием для прекращения начатого производства по делу об административном правонарушении.

Это всё выдержки из судебной практики решений судов РФ.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2019-04-26 07:44 пользователем alexis.
10 мая 2019 07:39
IP/Host: 188.17.166.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Вменяют ч.1 ст.7.12 КоАП РФ
Нда... Апелляция ничего не отменила и даже не вникла в суть правоотношений не учтя мои доводы.
Будем подавать кассационную жалобу в областной суд.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
4 из 4
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти