11 января 2019 21:52
levashov

IP/Host: 176.109.115.---
Дата регистрации: 11.01.2019
Сообщений: 3
Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Здравствуйте.
Прошу помочь разобраться в ситуации для того, что бы понять возможно ли оспорить действия ее участников в суде.
Ситуация:
в 1993 году мать прописывает своего новорожденного ребенка к себе в квартиру. В 1994 году отец приватизирует квартиру в которой фактически с 1993 года ребенок проживал, но был зарегистрирован в квартире у матери.
После приватизации в 1994 году мать выписывает ребенка к отцу в его уже собственную квартиру. В 2013 году мать приватизирует свое жилое помещение.
Итог - этот ребенок сейчас уже совершеннолетний ни разу не участвовал в приватизации. Право на приватизацию "испарилось"
Вопросы:
Законно ли было в 1994 году снимать несовершеннолетнего с регистрационного учета из муниципальной квартиры?
В данном случае нарушено право несовершеннолетнего на тот момент, и право совершеннолетнего на данный момент?
Если нарушено право, то с каким иском обращаться в суд об оспаривании сделки по передаче в собственность или оспаривать действия по снятию с регистрационного учета?
Могут ли данного человека снять с регистрационного учета наследники отца или одаряемые им люди?
#1
11 января 2019 22:06
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
levashov
Итог - этот ребенок сейчас уже совершеннолетний ни разу не участвовал в приватизации. Право на приватизацию "испарилось"
почему оно испарилось? никто не запрещает ему участвовать в приватизации. надо только найти подходящее муниципальное жильё.
Сообщение от
levashov
Законно ли было в 1994 году снимать несовершеннолетнего с регистрационного учета из муниципальной квартиры?
снимать несовершеннолетнего из муниципального жилья не было запрещено ни тогда, ни сейчас.
Сообщение от
levashov
В данном случае нарушено право несовершеннолетнего на тот момент, и право совершеннолетнего на данный момент?
Вы спрашиваете или утверждаете?
Сообщение от
levashov
Если нарушено право, то с каким иском обращаться в суд об оспаривании сделки по передаче в собственность или оспаривать действия по снятию с регистрационного учета?
сколько сейчас лет бывшему несовершеннолетнему?
Сообщение от
levashov
Могут ли данного человека снять с регистрационного учета наследники отца или одаряемые им люди?
новый собственник будет иметь на это полное право
#2
11 января 2019 22:35
levashov

IP/Host: 176.109.115.---
Дата регистрации: 11.01.2019
Сообщений: 3
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
"никто не запрещает ему участвовать в приватизации. надо только найти подходящее муниципальное жильё."
Какие есть основания на получение муниципального жилья если он является членом собственника ?
Или оно появиться когда новый собственник снимет его с регистрационного учета ?
#3
11 января 2019 22:38
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
levashov
Какие есть основания на получение муниципального жилья если он является членом собственника ?
Или оно появиться когда новый собственник снимет его с регистрационного учета ?
естественно. одним из оснований, дающих возможность приватизировать жильё, является регистрация в нём.
остаётся, как я уже сказал
Сообщение от
breghnevs24
найти подходящее муниципальное жильё.
#4
11 января 2019 22:44
levashov

IP/Host: 176.109.115.---
Дата регистрации: 11.01.2019
Сообщений: 3
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Благодарю за участие в диалоге.
#5
12 января 2019 11:22
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 258
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
levashov
Прошу помочь разобраться в ситуации для того, что бы понять возможно ли оспорить действия ее участников в суде.
на мой взгляд, теоретически оспорить можно. Ребенок в обоих случаях был зарегистрирован в квартирах, подлежащих приватизации, соответственно имел право на участие в приватизации,но был "кинут" родителями. Учитывая, что ребенок постоянно фактически жил в спорной квартире, думаю участие в приватизации можно оспорить. При этом перспективы не известны, на практике не сталкивался, но иск однозначно примут к рассмотрению
Сообщение от
levashov
Могут ли данного человека снять с регистрационного учета наследники отца или одаряемые им люди?
могут после перехода права собственности, до этого момента нет, но в случае спора о приватизации в любом случае это будет проблематично
#6
12 января 2019 12:52
colonel

IP/Host: 82.145.221.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,566
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
ВН Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2008 г. // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2009. N 2.
А. обратилась в суд с требованиями о признании частично недействительным договора приватизации жилого помещения, регистрационного удостоверения и свидетельства о праве на наследство по закону, ссылаясь на то, что в феврале 1994 г. ее родители Б. и К. приватизировали занимаемую ими квартиру. На время заключения договора А. (истица), 1976 года рождения, и ее брат (привлечен по делу в качестве третьего лица), 1977 года рождения, будучи несовершеннолетними, в нарушение требований закона не были включены в состав собственников приватизируемого жилого помещения, в связи с чем А. просила включить ее в состав собственников спорного жилого помещения, признать частично недействительным регистрационное удостоверение от 15 марта 1994 г. о регистрации права собственности на спорную квартиру за Б. и К. и свидетельство о праве на наследство по закону от 6 февраля 2007 г. в части указания в нем на принадлежность умершему 26 июля 2006 г. Б. (отцу) 1/2 доли в праве общей долевой собственности на указанную квартиру.
Ответчица К. (мать) исковые требования не признала, пояснив, что в исковых требованиях следует отказать в связи с пропуском срока исковой давности, поскольку дочь с момента приватизации квартиры знала о том, что не включена в число собственников жилого помещения.
Решением районного суда иск удовлетворен в полном объеме.
Определением суда кассационной инстанции решение районного суда отменено и по делу вынесено новое решение, которым в удовлетворении исковых требований отказано в связи с пропуском истицей срока обращения в суд.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила определение суда кассационной инстанции, оставив в силе решение районного суда по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела и установлено судом первой инстанции, А. обратилась в суд с требованием о признании договора приватизации спорной квартиры от 23 февраля 1994 г. недействительным в части невключения ее в состав собственников приватизируемого жилья. Пленум Верховного Суда РФ в п. 6 Постановления от 24 августа 1993 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" разъяснил, что договор, а также свидетельство о праве собственности по требованию заинтересованных лиц могут быть признаны судом недействительными по основаниям, установленным гражданским законодательством для признания сделки недействительной.
Разрешая спор и удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что срок исковой давности, определенный п. 2 ст. 181 ГК РФ, в данном случае должен исчисляться согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Как установлено по делу, истица узнала о том, что не включена в число собственников, после выдачи свидетельства о праве на наследство по закону после смерти отца Б., а именно 26 июля 2006 г. В суд же она обратилась в феврале 2007 г., т.е. в пределах годичного срока.
С учетом изложенного у суда кассационной инстанции не имелось оснований, предусмотренных законом, для вынесения нового решения об отказе в иске .
#7
12 января 2019 12:53
colonel

IP/Host: 82.145.221.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,566
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Как известно, срок исковой давности по приватизационным сделкам 10 лет (ч. 1 ст. 181 ГК РФ). Более того, на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (ст. 304 ГК РФ), исковая давность вообще не распространяется (ст. 208 ГК РФ).
#8
12 января 2019 12:57
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
colonel
Как известно, срок исковой давности по приватизационным сделкам 10 лет (ч. 1 ст. 181 ГК РФ). Более того, на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (ст. 304 ГК РФ), исковая давность вообще не распространяется (ст. 208 ГК РФ).
это всё понятно. вот только я совсем не вижу оснований для удовлетворения требований. лично я бы выступил на стороне ответчиков по делу
#9
12 января 2019 13:12
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 258
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
breghnevs24
лично я бы выступил на стороне ответчиков по делу
и проиграли бы дело, наверное - это исключительно мое мнение.
Сообщение от
colonel
суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что срок исковой давности, определенный п. 2 ст. 181 ГК РФ, в данном случае должен исчисляться согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
ребенок это и есть ребенок, он недееспособен. Что с ним творят его родители, он не может оспорить, если это не эмансипированная личность (и не только по закону, есть такие которые сами все знают и им помогают). Сроки давности для ребенка начнут течь с его совершеннолетия и только в том случае если он узнал о нарушенном праве сразу, как это опровергнуть? В данном случае понятие "незнание закона" не прокатит, как то так.
#10
12 января 2019 15:03
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
ВН
и проиграли бы дело, наверное - это исключительно мое мнение.
каждый имеет право на свое мнение.
так же, как и несовершеннолетний имеет право на проживание с одним из родителей. доказать умысел в данном случае невозможно. другое дело, если бы ребёнок был прописан в квартире, а приватизацию провели без его участия.
#11
12 января 2019 15:37
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 258
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
breghnevs24
доказать умысел в данном случае невозможно.
умысел чего, что родители его "кинули" - легко, их действия по перегистрации - это очевидно, вопрос того что как это преподнести и что будут говорить стороны.
#12
12 января 2019 15:41
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
ВН
их действия по перегистрации - это очевидно
никакой очевидности нет. вы заблуждаетесь
#13
12 января 2019 15:55
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 258
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
breghnevs24
никакой очевидности нет. вы заблуждаетесь
Да ну, зная о том, что имеется возможность провести приватизацию, перерегистрировать новорожденного?! для того что бы вывести его из участников приватизации?! В настоящее время нет оснований для обращения в суд у обманутого ребенка?! да это тянет, если постараться, на УК РФ, может и погорячился, но эмоции шклаят (это дети) или не согласны?
#14
12 января 2019 16:33
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,044
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
ВН
или не согласны
не согласен с мнением о перспективе дела. абсолютно. 19 лет практики научили меня видеть то, что интересно мне, то, из чего я могу почерпнуть выгоду. просто необходимо немного поработать с материалом. всего лишь.
а проиграть, конечно, можно любое, даже самое очевидно выигрышное дело. а тут работать надо.
#15
13 января 2019 12:34
LevSever

IP/Host: 82.149.137.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 98
Re: Приватизация. Нарушение прав несовершеннолетних
Сообщение от
breghnevs24
просто необходимо немного поработать с материалом. всего лишь.
Согласен. Ничего очевидного, из того, что здесь сказано нет. Есть куча вопросов, от ответа на которые зависит исход дела:
Были-ли родители в браке? Если брак расторгнут, то когда, и с кем определено место жительства ребёнка? Если брака не было, то ситуация другая.
Так, что я бы не был столь категоричен. Полагаю, что "ребёнок" вправе (после разговора с юристом) обратиться в суд, и требовать признать себя собственником доли в квартире матери.
#16
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх