4 января 2019 01:20
Лея077

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 04.01.2019
Сообщений: 14
Дар.
У меня шок... бред какой-то...
Один человек (бывший муж) заключил договор дарения с другим человеком, в мою пользу. Как, я поняла, с момента заключения этого договора, с момента его подписания, я приобретаю право собственности на машину, которая раньше принадлежала другому человеку, с которым мой бывший заключил договор. Я отказалась от этой машины, но мне сказали (бывший), что если я откажусь от этой машины, то эта машина останется без собственника, и перейдёт к государству, потому что он, бывший муж, не возьмёт эту машину, а бывший собственник уже не собственник, с момента подписания договора. Мне сам бумажками тыкает, чтобы я подписала их. Что делать, подскажите мне пожалуйста??? Как сделать, чтобы эта машина не перешла к государству, я ее принимать не буду!? Жалко очень отдавать государству! Я ходила к юристу, она на меня посмотрела, как ну дурачку, и сказала, что ничего не поделаешь, принимайте дар и платите налог, и все. И ещё то, что если право собственности переходило в момент передачи машины, и я отказалась от неё, и не приняла ее, то собственник машины остался бы собственником, при условии, что бывший ее себе не возьмёт. Я думала принять ее, а потом в детский дом отдать, но потом подумала, что для этого, мне нужно принимать от него эту машину, а я этого не хочу.
#1
4 января 2019 10:35
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
Это Новогодняя загадка? или реальные события?
Договор дарения не может быть заключен без воли и согласия одаряемого, о чем он ставит подпись в договоре. У одаряемого нет никаких обязательств по принятию дара, есть только права (принимаю/непринимаю) Обязанности возникнут потом, после сделки. Почитайте главу 32 ГК РФ "Дарение" вот здесь http://base.garant.ru/10164072/be768b5b06a86f7b8cd7f0bf0cfa5032/ или на любом другом ресурсе. Сделка, совершенная без воли одаряемого - ничтожна, соответственно, прежний собственник не перестанет быть собственником.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-01-04 10:38 пользователем ВН.
#2
4 января 2019 19:20
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,130
Re: Дар.
Лея077

ГК РФ Статья 573. Отказ одаряемого принять дар

1. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым.
2. Если договор дарения заключен в письменной форме, отказ от дара должен быть совершен также в письменной форме. В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 574), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации.
3. Если договор дарения был заключен в письменной форме, даритель вправе требовать от одаряемого возмещения реального ущерба, причиненного отказом принять дар.
#3
5 января 2019 21:45
breghnevs24

IP/Host: 176.59.42.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,130
Re: Дар.
Сообщение от
ВН
А по условиям задачи, автор, договор не подписывал
покажите мне норму права, обязывающую одаряемого подписать договор дарения между двумя лицами в его пользу
Лея077 по моему мнению, отказ принять дар должен быть подписан между тмея сторонами: вы, бывший муж и даритель. в случае отказа одной из сторон подписать такое соглашение, прямой путь в суд.
ещё раз повторю - это мое исключительное ИМХО
#4
5 января 2019 22:56
colonel

IP/Host: 82.145.222.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Дар.
Уважаемый breghnevs24
Статья 154. Договоры и односторонние сделки
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
#5
5 января 2019 22:59
colonel

IP/Host: 82.145.222.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Дар.
Уважаемый breghnevs24 из типового договора дарения автомобиля
2.3. Одаряемый обязуется:
2.3.1. В случае отмены дарения возвратить Автомобиль, если он сохранится в натуре к моменту отмены дарения.
2.3.2. Нести расходы, связанные с государственной регистрацией Автомобиля, в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.
2.4. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему Автомобиля от него отказаться. В этом случае настоящий Договор считается расторгнутым.
Отказ от принятия Автомобиля должен быть составлен в письменном виде.

5.3. Договор составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, один из которых находится у Дарителя, второй - у Одаряемого, третий передается в соответствующее подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации для регистрации Автомобиля
#6
5 января 2019 23:19
Лея077

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 04.01.2019
Сообщений: 14
Re: Дар.
Слугай, colonel, да ты, я смотрю вообще чудак... Ты ни йоты не понимаешь о чем тебе хочет обьяснить breghnevs24.
Он тебе пишет, переводу на твой профанский язык:
покажите мне норму права, обязывающую одаряемого подписать договор дарения заключенного между двумя лицами в его пользу?
Причём здесь ст.154 ГК РФ, если третье лицо (одорямый) - не сторона договора дарения?
Слушай, твоя судьба реально всю жизнь трудиться по ТД.
#7
9 января 2019 08:10
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
Сообщение от
Лея077
если третье лицо (одорямый) - не сторона договора дарения?
добило
#8
9 января 2019 08:11
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
Лея, а вы доверенность своему бывшему на совершение сделок от своего имени не давали?
#9
10 января 2019 19:48
Лея077

IP/Host: 95.79.149.---
Дата регистрации: 04.01.2019
Сообщений: 14
Re: Дар.
Добило? Что конкретно? И почему? Собственные мысли, у некоторых людей, они такие... искажают концепцию автора написаного текста и прочее. Читают что нибудь, а после оценивают по своему внутреннему убеждению. А потом выдумывают и приписыват автору всякую всячину, потому что они или не поняли к чему автор это написал, и другая всякая патология. Смешные такие )




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2019-01-10 19:54 пользователем Лея077.
#10
11 января 2019 08:17
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
добило то что вы считаете одаряемого стороной договора
а на вопрос про доверенность вы ответить не желаете? давали вы доверенность или все таки нет?
#11
11 января 2019 09:20
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
без воли и подписи одаряемого договор ничтожен, он просто не заключен. А третьи лица в этом договоре могут быть просто посредниками, через которых, например, может осуществлена передача дара, но никак не наоборот. В противном случае ничего не знающему человеку можно навязать ввиде дара все что угодно, в т.ч. и незаконное, например, грубо, оружие и что одаряемый обязан принять его?
А на счет доверенности, то да, сделка по доверенности будет законна и если там будет прописано это действие, но в любом случае до принятия дара, одаряемый ввправе отказаться.
Лея077
, так ответьте была доверенность?
#12
11 января 2019 13:50
Лея077

IP/Host: 95.79.149.---
Дата регистрации: 04.01.2019
Сообщений: 14
Re: Дар.
«добило то что вы считаете одаряемого стороной договора.»
Где я об это указала?

Я же написала:
«Причём здесь ст.154 ГК РФ, если третье лицо (одорямый) - не сторона договора дарения?»

Нет, доверенностей никаких не выдавала.
Так зачем она нужна, в случае заключения договора в пользу третьего лица?
#13
11 января 2019 14:07
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
colonel , так ветку уже чистили, ну если человек недопонимает, ну что тут такого, ну не хочет понять может быть:)
Сообщение от
Лея077
Нет, доверенностей никаких не выдавала.
Лея077 Вы машинку то приняли или нет, для вас эта темка еще актуальна? Вас продолжают понуждать к принятию дара? Если да, то сходите к правоохранительным органам, а по существу вопроса Вам уже все разъяснилиbye
#14
11 января 2019 14:07
Лея077

IP/Host: 95.79.149.---
Дата регистрации: 04.01.2019
Сообщений: 14
Re: Дар.
«В противном случае ничего не знающему человеку можно навязать ввиде дара все что угодно, в т.ч. и незаконное, например, грубо, оружие и что одаряемый обязан принять его?»
Вы что мелите?
п.3 ст.308 ГК РФ - Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Я третье лицо! Стороны договора не могут создать для меня обязанность! Речь идёт о праве собственности, а не о обязанности! Слушайте, мне вообще непонятно, что Вы здесь делаете, на этом форуме!




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-01-11 14:12 пользователем Лея077.
#15
11 января 2019 16:30
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,652
Re: Дар.
Не понимаю беспокойства...
Забираете машину и продаете.
Все довольны.


Мы не рабы. Рабы немы.
#16
13 января 2019 13:06
LevSever

IP/Host: 82.149.137.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Дар.
Сообщение от
Лея077
У меня шок... бред какой-то...
Полностью согласен - это не ситуация, а бред.
Сообщение от
Лея077
Один человек (бывший муж) заключил договор дарения с другим человеком, в мою пользу.
Это даже теоретически не возможно. Договор дарения не заключается между сторонами - это односторонняя сделка.
Сообщение от
Лея077
Как я поняла...с момента его подписания, я приобретаю право собственности на машину, которая раньше принадлежала другому человеку, с которым мой бывший заключил договор.
Совершенно не правильно понимаете. Право собственности Вы приобретаете только тогда, когда Вам подарит эту машину (а Вы примите дар) тот, кому она принадлежала. Никакого отношения ни к Вам, ни к этой машине, как я понял, Ваш бывший не имеет.
Сообщение от
Лея077
...но мне сказали (бывший), что если я откажусь от этой машины, то эта машина останется без собственника, и перейдёт к государству, потому что он, бывший муж, не возьмёт эту машину, а бывший собственник уже не собственник, с момента подписания договора.
Если собственник машины Вам её подарил, то от перестанет быть собственником только тогда, когда Вы примите дар. Если откажитесь - он как был собственником, так им и останется.
Сообщение от
Лея077
Как сделать, чтобы эта машина не перешла к государству, я ее принимать не буду!?
Какое Вам дело до этой машины, если Вы её принимать не будите? Он как был её собственником, так им и останется. Государство здесь ни при чём.
Сообщение от
Лея077
Я ходила к юристу, она на меня посмотрела, как ну дурачку, и сказала, что ничего не поделаешь, принимайте дар и платите налог, и все.
Либо Вы, что-то не договариваете, либо это не юрист был, либо...
#17
13 января 2019 18:20
colonel

IP/Host: 82.145.220.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Дар.
LevSever
Договор дарения не заключается между сторонами - это односторонняя сделка.
не соглашусь с этим - договора дарения это двусторонне обязывающий (двусторонний) договор. У одаряемого нет обязанности принять дар - от него требуется только согласие на принятие дара, все его права по договору парадоксально заключаются в отказе от дара. Можно сказать что в договоре дарения мы имеем дело с совокупностью двух встречных односторонних сделок: действия по предоставлению имущественных выгод со стороны дарителя и согласие на принятие дара со стороны одаряемого
#18
13 января 2019 18:54
LevSever

IP/Host: 82.149.136.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Дар.
Сообщение от
colonel
договора дарения это двусторонне обязывающий (двусторонний) договор.
Из какой нормы права Вы это вывели? Какая обязанность есть у одаряемого?
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением (ч.1 ст.572 ГК).
#19
13 января 2019 19:39
colonel

IP/Host: 82.145.220.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Дар.
Договор дарения является двусторонней сделкой, для совершения которой необходимо взаимное волеизъявление как дарителя, так и одаряемого.
#20
13 января 2019 19:40
colonel

IP/Host: 82.145.220.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,679
Re: Дар.
Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

ОДНА СТОРОНА!!! ДРУГОЙ СТОРОНЕ!!!
#21
13 января 2019 20:14
LevSever

IP/Host: 82.149.136.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Дар.
Сообщение от
colonel
ОДНА СТОРОНА!!! ДРУГОЙ СТОРОНЕ!!!
Пусть так, только, что это меняет в отношение вопрошающего?
#22
14 января 2019 07:55
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
Сообщение от
LevSever
Пусть так, только, что это меняет в отношение вопрошающего?
Ну вопрошающая считает что одаряемый НЕ сторона договора
#23
14 января 2019 20:05
LevSever

IP/Host: 82.149.131.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Дар.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Ну вопрошающая считает что одаряемый НЕ сторона договора
Вопрошающую пытаются убедить, что она ОБЯЗАНА принять машину. Сторона она договора, или нет, это ещё вопрос? Сам договор мы не видели. Ещё раз повторю, что сама юридическая конструкция нелепа (без доверенности):
Сообщение от
Лея077
Один человек (бывший муж) заключил договор дарения с другим человеком, в мою пользу.
Как уже было сказано выше - договор дарения заключается без второй стороны. Если вторая сторона не примет дар, то договор дарения считается расторгнутым.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-01-14 20:08 пользователем LevSever.
#24
15 января 2019 07:54
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
Сообщение от
LevSever
Как уже было сказано выше - договор дарения заключается без второй стороны.
он считается не расторгнутым, а не заключенным
#25
15 января 2019 09:27
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
договор дарения заключается без второй стороны.
это как возможно? не понимаю. Договор он и есть "договор" между сторонами. После принятия дара у одаряемого возникают определенные обязанности, и он о них должен знать и выявить это согласие путем проставления подписи в "договоре", как то так мне думается, если не ссылаться на ГК РФ
#26
15 января 2019 11:12
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 784
Re: Дар.
ВН, не надо мне приписывать того что я не писал
я не писал "договор дарения заключается без второй стороны.", я просто процитировал LevSever.
Моя позиция прямо противоположная - договор без воли (участия) другой стороны считается незаключенным
#27
15 января 2019 11:36
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ВН, не надо мне приписывать того что я не писал
А я и не Ваше сообщение цитировал, это было и есть сообщение LevSever №24, не знаю как это получилось, простите
#28
15 января 2019 21:42
LevSever

IP/Host: 188.170.80.---
Дата регистрации: 19.08.2018
Сообщений: 136
Re: Дар.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
он считается не расторгнутым, а не заключенным
Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым (ч.1 ст.573 ГК).
Сообщение от
ВН
если не ссылаться на ГК РФ
Если не ссылаться на ГК, то о чём тогда говорить? Просто поболтать? Нет, спасибо.
#29
16 января 2019 09:34
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 666
Re: Дар.
Сообщение от
LevSever
Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым
но для начала договор необходимо заключить, где одаряемый станет стороной, а уж потом... отказаться и тогда договор будет расторгнутым. Помните в "12 стульях" : утром деньги, вечером стулья, можно наоборот, но деньги вперед.:)
Сообщение от
LevSever
Если не ссылаться на ГК, то о чём тогда говорить? Просто поболтать? Нет, спасибо.
предлагаю Вам привести конкретные нормы, если "не поболтать"
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх