28 декабря 2018 12:34
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Условие о неустойке в буквальном толковании
Коллеги день добрый! С наступающем!:s75:
Есть условие в договоре о неустоке следующего содержания:
4.1. При нарушении Покупателем сроков оплаты (согласно п.2.9. договора) Продавец вправе потребовать с Покупателя уплаты неустойки в размере 0,1% от суммы непогашенной задолженности за каждый календарный день просрочки.
2.9. Продавец отгружает товар с допустимым отклонением ± 5% от оплаченного количества товара, в этом случае при расчетах стороны руководствуются сведениями о количестве товара, указанными в товаросопроводительных документах. Разница между предварительно оплаченной стоимостью партии товара и фактически выставленной суммой по счету-фактуре (с учётом транспортных расходов) оплачивается Покупателем в течение 5 (пяти) рабочих дней с даты выставления счёта-фактуры, но не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем отгрузки соответствующей партии товара. В случае образования переплаты, сумма переплаты засчитывается в счет оплаты каждой последующей партии товара, либо возвращается Покупателю при расторжении договора или в течение 20 рабочих дней по его требованию. Образование переплаты не влечет возникновения обязанности Продавца по поставке товара по ранее оплаченной цене.
Условие об оплате: 2.6. Оплата товара производится до момента отгрузки в следующем порядке: 100% стоимости каждой партии товара.....
Вопрос в следующем:
В случае неоплаты товара, неустойка начисляется в размере 0.1% или?
#1
28 декабря 2018 14:17
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
или что?
#2
28 декабря 2018 14:31
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Ну насколько я понял речь идет о каком то специфическом товаре, который нельзя со 100% уверенностью в точном его объеме (количестве) отгрузить. Поэтому п. 2.6 определяет общие условия оплаты, иначе говоря 100% предоплату определенного количества, например указанного в заявке, а п. 2.9 корректирует оплату (доплату) по фактически отгруженному товару в зависимости от +/-.
п. 4.1 распространяет свое действие не на весь договор, а на неисполнение только п. 2.9 (если это буквальный текст пункта 2.9) отсюда неустойка 0,1%
что смущает здесь? свобода договора позволяет внести практические любые условия
что понимается под
Сообщение от
urla
0.1% или?
#3
28 декабря 2018 15:20
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 391
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
В случае неоплаты товара, неустойка начисляется в размере 0.1%

да, это договорная неустойка, если вопрос по проценту - да, 0,1% будет.

касаемо арбитража, по моей практике - суды режут договорную неустойку по ходатайству (ст 333 ГК) как раз до 0,1% в день.
#4
28 декабря 2018 16:45
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Или отказ в удовлетворении исковых требований
Сообщение от
urla
0.1% или?
#5
28 декабря 2018 16:45
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Или отказ в удовлетворении исковых требований....
Сообщение от
ВН
что понимается под
#6
28 декабря 2018 16:46
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Или отказ в удовлетворении исковых требований
Сообщение от
Он
или что?
#7
28 декабря 2018 16:47
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
Или отказ в удовлетворении исковых требований
каких исковых требований? сформулируйте нормально свой вопрос, чего Вы хотите узнать?%)
#8
29 декабря 2018 07:24
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
ВН
каких исковых требований? сформулируйте нормально свой вопрос, чего Вы хотите узнать?
присоединяюсь)))
#9
29 декабря 2018 08:26
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Пунктом 2.9. договора предусмотрено, что Продавец отгружает товар с допустимым отклонением ± 5% т.е. разница между предварительно оплаченной стоимостью партии товара и фактически выставленной суммой по счету-фактуре (с учётом транспортных расходов) оплачивается Покупателем в течение 5 (пяти) рабочих дней…..
Из указанного следует, что ответственность в виде неустойки предусмотрена только на разницу между предварительно оплаченной стоимостью партии товара.
Договором, условия оплаты предусмотрены пунктом, 100 процентная предоплата (аванс).
Как указано выше пунктом 2.9. договора предусмотрена только оплата разницы между предварительно оплаченной стоимостью партии товара и фактически выставленной суммой по счету-фактуре.
В п.4.3. Договора указано, что при нарушении Покупателем сроков оплаты (согласно п. 2.9. договора) Продавец вправе потребовать с Покупателя уплаты неустойки в размере 0,1% от суммы непогашенной задолженности….
Например, «Истец должен по заявке Ответчика поставить 20 тонн товара, далее
Ответчик оплачивает 100% (предоплата за товар), после предоплаты Истец поставляет товар в количестве не 20 тонн, а 22 тонны, т.е. фактически Истец превысил поставку по заявке на 2 (две) тонны. В таком случае у Ответчика возникает обязательство оплатить разницу именно две тонны».
ВОПРОС В СЛЕДУЮЩЕМ:
ЕСЛИ УСЛОВИЯМИ ДОГОВОРА ПРЕДУСМОТРЕНА ОПЛАТА НЕУСТОЙКИ ТОЛЬКО НА РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ ПАРТИИ ТОВАРА И ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТАВЛЕННОЙ СУММОЙ, ВОЗМОЖНО ЛИ ВЗЫСКАНИЕ ПЕНЕЙ ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА?

Сообщение от
ВН
каких исковых требований? сформулируйте нормально свой вопрос, чего Вы хотите узнать?
#10
29 декабря 2018 08:35
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
ВОЗМОЖНО ВЗЫСКАНИЕ ПЕНЕЙ ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА
на сумму стоимости двух тонн, пени при этом начисляются с первого дня просрочки, исходя из условий п. 2.9 вашего договора




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-29 08:35 пользователем Он.
#11
29 декабря 2018 11:34
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
В таком случае у Ответчика возникает обязательство оплатить разницу именно две тонны».
а вот если будет неоплата, то согласен
Сообщение от
Он
Сообщение отurla
ВОЗМОЖНО ВЗЫСКАНИЕ ПЕНЕЙ ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА
на сумму стоимости двух тонн, пени при этом начисляются с первого дня просрочки, исходя из условий п. 2.9 вашего договора
#12
9 января 2019 09:37
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Смущает именно позиция судьи. Ей мягко говоря все равно на свободу договора и на буквальное его толкование (согласно ст. 431 ГК)
Сообщение от
ВН
что смущает здесь
#13
9 января 2019 10:16
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
Смущает именно позиция судьи
и какова ее позиция? А Вы ответчик или истец?
#14
9 января 2019 10:35
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Ответчик.... Она из контекста "выдирает" РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ ПАРТИИ ТОВАРА И ФАКТИЧЕСКИ ПОСТАВЛЕННОЙ ПАРТИИ ТОВАРА. И соответственно применяет условие о неустойки.
Так п.1.1. договора предусмотрена обязанность покупателя в настоящем деле Ответчика предварительно оплачивать товар в размере 100% его стоимости.
Пунктом 2.6. договора также предусмотрена обязанность оплатить товар до момента отгрузки в размере 100% предоплаты от стоимости каждой партии товара.
Как указано выше - пунктом 2.9. также предусмотрена оплата за поставленный товар, но только на РАЗНИЦУ...
4.1. При нарушении Покупателем сроков оплаты (согласно п.2.9. договора) Продавец вправе потребовать с Покупателя уплаты неустойки в размере 0,1% от суммы непогашенной задолженности за каждый календарный день просрочки.
Сообщение от
ВН
и какова ее позиция? А Вы ответчик или истец?
#15
9 января 2019 11:07
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
Она из контекста "выдирает" РАЗНИЦУ
Так чем позиция судьи отличается от нашей? А от Вашей? Ну да п.1.1. немного вводит какие то непонятки с другими пунктами, я бы добавил туда ссылку на п.2.6 и 2.9, либо изложил иначе, но тем не менее смысл всего договора от этого не должен измениться, если там нет чего то откровенно противоречивого. Если была просрочка уплаты излишне (Ваши +/-) поставленного товара, то неустойку взыщут законно. Я так думаю.
#16
9 января 2019 11:23
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Был заключен договор, условия об оплате - 100% предоплата, товар поставлен в отсутствие заявки и предоплаты. Поставщик требует неустойку в соответствии с пунктом 2.9. Естественно я указываю на буквальное толкование условий договора - как указал выше - пунктом 2.9. предусмотрена оплата за поставленный товар, но только на РАЗНИЦУ МЕЖДУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ ПАРТИИ ТОВАРА И ФАКТИЧЕСКИ ПОСТАВЛЕННОЙ ПАРТИИ ТОВАРА.
Сообщение от
ВН
Так чем позиция судьи отличается от нашей? А от Вашей?
Позиция судьи "При нарушении Покупателем сроков оплаты Продавец вправе потребовать с Покупателя уплаты неустойки в размере 0,1% от суммы непогашенной задолженности за каждый календарный день просрочки". Т.Е. суд исключает полностью условие, что согласно п.2.9 договора, оплачивается разница...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-01-09 11:31 пользователем urla.
#17
9 января 2019 12:56
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
товар поставлен в отсутствие заявки и предоплаты.
а что на этот счет в договоре? есть ли в договоре пункт, обязывающий продавца поставлять товар например 1 раз в неделю, или нечто подобное? или Договор может быть составлен на очень большой объем, который должен быть выбран за определенное время?
неустойка в 0,1% договорная и должна быть применена только при нарушении соответствующего пункта, думаю Вы правильно думаете. А поскольку фактически этого нарушения не было, так как не сработала основная часть договора, то нет и неустойки.
А что Вы сделали с товаром, который Вам поставили- приняли? или каким образом вернули или пытались вернуть, как?
#18
9 января 2019 14:20
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
1.1. Продавец обязуется в течение срока действия настоящего договора отдельными партиями передавать Покупателю товар в количестве и сроки, согласованными Сторонами в настоящем договоре, а Покупатель обязуется предварительно оплачивать товар в размере 100%.
1.2. Покупатель обязуется до 20 числа месяца, предшествующего месяцу отгрузки, направить Продавцу заявку на необходимый объем товара, подлежащий поставке в планируемом периоде...
2.6. Оплата товара производится до момента отгрузки в следующем порядке: 100% стоимости каждой партии товара ...
2.9. Продавец отгружает товар с допустимым отклонением ± 5% от оплаченного количества товара, в этом случае при расчетах стороны руководствуются сведениями о количестве товара, указанными в товаросопроводительных документах. Разница между предварительно оплаченной стоимостью партии товара и фактически выставленной суммой по счету-фактуре (с учётом транспортных расходов) оплачивается....
По поводу принятия нами товара, было судебное решение в котором суд установил задолженность.... Теперь поставщик хочет пеней... 100% предоплаты не было, заявок тоже не было...
Сообщение от
ВН
а что на этот счет в договоре?
#19
9 января 2019 14:41
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
было судебное решение в котором суд установил задолженность
О как! преюдицию никто не отменял. Ранее суд фактически установил за Вами денежное обязательство, которое подлежит исполнению. Но даже в таком случае указанная неустойка не может быть применена. Предполагаю, что можно говорить о применении ст. 395 ГК. Это мое мнение, возможно кто-то не согласится.
#20
9 января 2019 14:54
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Учитывая нашу позицию о полном непризнании права Истца на начисление договорной неустойки, а также в связи с тем, что Истцом не предъявлены требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст. 395 ГК РФ. Естественно прошу суд отказать во взыскании договорной неустойки и + заявлена 333 статья..
И да идет подготовка Апелляционной жалобы:s48: т.к. суд удовлетворил требования Истцаhelp:
Сообщение от
ВН
Предполагаю, что можно говорить о применении ст. 395 ГК. Это мое мнение, возможно кто-то не согласится.
#21
9 января 2019 15:09
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
прошу суд отказать во взыскании договорной неустойки и + заявлена 333 статья
А как можно просить отказать и одновременно уменьшить неустойку? В моем понимании должно быть что то одно, а это и вашим и нашим. А не будет ли просьба об уменьшении выглядеть косвенным признанием иска? Не настаиваю на своем мнении - это просто мнение.
Если я все правильно понял, то обращать внимание нужно на круг действия неустойки. И еще думается мне, что в первом решении о признании задолжности кроется какая то ошибка защиты, что сейчас и вылезло.
#22
9 января 2019 15:43
urla

IP/Host: 178.238.124.---
Дата регистрации: 28.12.2018
Сообщений: 13
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Ошибки есть, не учувствовал в них. Ну о взыскании неустойки хорошая позиция.... (Настаиваю на полном отказе в удовлетворении требований и не отменяя позиции, считаю размер неустойки чрезмерно высоким и тд все что связано с ход о снижении неустойки) В таком случае исключается подмена понятий и двоечтение:s56:
Сообщение от
ВН
кроется какая то ошибка защиты
#23
9 января 2019 16:01
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 975
Re: Условие о неустойке в буквальном толковании
Сообщение от
urla
Ну о взыскании неустойки хорошая позиция
удачи... по результатам отпишитесь, интересно что скажет апелляцияbye
#24
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх