Документы к суду по трудовому спору

10 декабря 2018 05:26

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Документы к суду по трудовому спору

Доброе время суток
Юристы попросили подготовить документы, но как не уточнили. Сделала 3 копии выборок документов: разложила все по хронологии, все выборки отдельно(не вподряд по 3экз), а также комплект оригиналов приложила. Пояснили только, что копии понадобятся: 1 экз в суд, 2й экз для прокуратуры и 3й - исцу (кто написал жалобу). Такие вопросы остались:
1. надо ли мне заверять все эти копии? (или если переданы оригиналы, в суде сами заверят?)
2. в копиях для исца скрывала персональные данные других сотрудников (на должностной закрыла подписи(Фамилия ИО подпись, дата), копию разворота книги движения тр.книжек и табель спорного месяца не делала). Правильно поступаю? или раз вопрос в суде, то и исцу документы с чужими персональными данными должны вручать?
3.Надо ли для исца делать копии внутренней нашей переписки (служебные, докладные) на бывшего работника(исца), объяснительную коллеги-напарника? или достаточно актов (о прогуле, отсутствии, отказе от подписей в приказах), запросы объяснительных с исца, приказы о дисп.взысканиях?
4. Акт передачи оригиналов в суд делать? Наши юристы считают, что не обязательно (видимо потому как их быстро вернут)

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 06:50

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.170.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
надо ли мне заверять все эти копии?

надо

Сообщение от
CCC
Правильно поступаю?

правильно

Сообщение от
CCC
Надо ли для исца делать

я бы сделала, если вы эти доки суду передаете

Сообщение от
CCC
Акт передачи оригиналов в суд делать?

нет

Сообщение от
CCC
Наши юристы считают, что не обязательно (видимо потому как их быстро вернут)

так сразу и должны вернуть

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 07:47

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Сообщение отCCC
надо ли мне заверять все эти копии?
надо

вычитала на просторах инета: "Если Вы представите на обозрение суда оригиналы документов — суд может самостоятельно заверить копии, находящиеся в деле." Вот и сомневаюсь. Один штатный юрист говорит заверяй, второй нет.
Как быть? Ведь если где ошибешься тоже могут быть последствия..

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 08:41

breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
Акт передачи оригиналов в суд делать?

Вы оригиналы не в суд передаёте, оригиналы находятся у представителя, он представляет их суду для обозрения

Сообщение от
CCC
Как быть?

если заверите - ошибкой не будет

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 09:52

ildar2709

IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
суд может самостоятельно заверить копии, находящиеся в деле

ага. будет он сидеть и на каждом документе писать "копия верна, ФИО, подпись, дата".
Судьи обычно отдают тому, кто представляет копию документа и говорят "Заверьте пожалуйста все копии документов сами".
И будет Ваш юрист в судебном заседании заверять каждый документ и проклинать Вас за то, что Вы этого не сделали, хотя об этом Вас просили.

Сообщение от
CCC
Один штатный юрист говорит заверяй, второй нет.

Кто ведет дело, пусть тот и укажет, что делать))) или тот, кто постарше в должности.

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 10:35

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
ildar2709
ага. будет он сидеть и на каждом документе писать "копия верна, ФИО, подпись, дата".
Судьи обычно отдают тому, кто представляет копию документа и говорят "Заверьте..

я, конечно, не судебный практик, но полагала, что судебный секретарь перед заседанием заверит как лицо незаинтересованное, ознакомившееся с оригиналами.

Ну, раз можно мне заверить, заверю.

Сообщение от
ildar2709
Сообщение отCCC
Один штатный юрист говорит заверяй, второй нет.
Кто ведет дело, пусть тот и укажет, что делать))) или тот, кто постарше в должности.

Вот тут то и проблема: который идет говорит не надо, старший по званию - надо. Вот и обратилась сюда: как надо...

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 10:37

breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
я, конечно, не судебный практик, но полагала, что судебный секретарь перед заседанием заверит как лицо незаинтересованное, ознакомившееся с оригиналами.

ошибочно полагаете

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 10:42

ildar2709

IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
breghnevs24
Вот и обратилась сюда: как надо...

Если старший по званию сказал "надо", значит Надо)

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 10:44

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: Документы к суду по трудовому спору

1.
копии заверяете организацией.
либо прошиваете, нумеруете листы,на прошивке пишете - прошито, пронумеровано, кол-во страниц, копия верна, подпись, расшифровка, должность, печать, дата
либо на каждом листе - копия верна, подпись, расшифровка, должность, печать, дата

3. смотря о чем спор. вообще, лишним не будет. закиньте весь комплект в суд, или возьмите с собой, скажите, что есть "то, то , то"

4. нет. никогда не отдавайте оригиналы в суд.
отдаете заверенные копии
если копию заверил нотариус = оригиналы можно не брать.

на заседание берете оригиналы. говорите суду - с собой оригиналы принесли, готовы передать на обозрение.
дальше судья сам скажет, (либо спросит у второй стороны, есть ли какие вопросы касаемо документов, вами переданных), передать ему их или нет.
потом посмотрит, сверит с копиями, оригиналы сразу отдаст назад.

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 11:21

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Спасибо всем. Яснее стало.

Еще один момент. Копии приказов о назначении всех упомянутых в документах сотрудников надо предоставлять в суд? (что директор - это директор с такой ФИО назначен тогда то, по аналогии кадровый работник и непосредственный начальник бывшего сотрудника(исца)) Или это лишнее и по запросу донести?

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 13:33

ildar2709

IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
Или это лишнее и по запросу донести?

Это Вам лучше уточнить у того юриста, который ведет это дело. Мы же не знаем обстоятельств дела.

Сообщение от
CCC
исца

Именительный падеж
исте́ц
истцы́
Родительный падеж
истца́
истцо́в
Дательный падеж
истцу́
истца́м
Винительный падеж
истца́
истцо́в
Творительный падеж
истцо́м
истца́ми
Предложный падеж
(о) истце́
(о) истца́х

Цитировать выделенное

10 декабря 2018 21:37

CCC

IP/Host: 37.49.211.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
ildar2709
Именительный падеж
исте́ц
истцы́
Родительный....

эт, вы, мне так подчеркнули что буква пропущена?! С вами такого не бывает?
Учту.

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 08:58

ildar2709

IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
С вами такого не бывает?

Да Вы не обижайтесь)
Ничего страшного не случится, если кто то подскажет Вам на ошибку.

Сообщение от
CCC
что буква пропущена

буква не пропущена. Букву можно пропустить в одном месте, а у Вас этой буквы нет ни в одном случаев данной теме.

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 09:06

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

Очень странная позиция
вам ваши коллеги говорят разное, а вы еще и третье мнение спрашиваете у посторонних людей
На мой сугубо субъективный взгляд вам стоило написать официально письмо вашим юристам, получить ответ и сделать так, как они напишут
Если у младшего по званию мнение отличается от мнения старшего-то попросить старшего урегулировать разногласия либо принять на себя ответственность за окончательные требования к документам.

А так вы вполне себе имеете вероятность получить втык за то, что сделали и не как старший сказал, и не как младший

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 10:55

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Он
На мой сугубо субъективный взгляд вам стоило написать официально письмо вашим юристам...
....А так вы вполне себе имеете вероятность получить втык за то, что сделали и не как старший сказал, и не как младший

я вперед втык получу за официальное обращение к своим, как зануда и буквоед. Хотя это мое качество порой выручает нашу организацию.
Сюда я обращаюсь, не для того чтоб услышать 3тье мнение, а какое вернее и аргументирование, а ситуацию потом "добью".

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-11 10:57 пользователем CCC.

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:00

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
я вперед втык получу за официальное обращение к своим как зануда и буквоед.

ну и что?
им нужны документы для суда.
Вы не являетесь лицом, которое в этом разбирается - а они являются.
Документы в определенном порядке и форме нужны кому?-им

Так вот пусть и отвечают, либо сразу дают четко поставленную задачу

Сообщение от
CCC
а какое вернее и аргументирование,

поверьте, что даже если вам тут 33 юриста в один голос скажут как нужно сделать, нет гарантии:
1. что ваши юристы к вам не придерутся относительно того как вы сделали
2. что судья к документам не придерется потому что он их запрашивал "вот так"
К кому тогда претензии?
к нам всем?
это ваше право, но я на все сто убежден что лучше бы вы очередной раз проявили свое то самое качество

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:02

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
ildar2709
Букву можно пропустить в одном месте, а у Вас этой буквы нет ни в одном случаев данной теме.

даже не заметила. голова была другим занята... не знаю, что сказать... упустила

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:03

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

И вообще в данной ситуации ваш руководитель должен бы поднять эту проблему и чтобы специалисты других подразделений однозначно и четко говорили вам какие документы и в какой форме им нужны
если это конечно не относится к вашему функционалу, по которому вы и так обязаны знать как вот эти и эти документы предоставляются

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:09

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Он
К кому тогда претензии?
к нам всем?

нет, претензий..к вам всем не предъявляю (да и мои коллеги.. по неосведомленности). Отталкиваюсь от советов. Ну, это уже обсуждение не в рамках, заданного в теме, вопроса: что и как я далее делаю и к кому претензии...

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:25

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

ок.
исходя из СВОЕГО опыта, проверенного в суде в том числе:

Сообщение от
CCC
3.Надо ли для исца делать копии внутренней нашей переписки (служебные, докладные) на бывшего работника(исца), объяснительную коллеги-напарника? или достаточно актов (о прогуле, отсутствии, отказе от подписей в приказах), запросы объяснительных с исца, приказы о дисп.взысканиях?

для истца копии внутренней переписки не делал и не собирался без прямого указания суда

по состоявшемуся судебному процессу: для суда сделал, для истца-нет, суд приобщил, истцу дал ознакомиться, на мнение его и его представителя о том что приобщать не нужно-не обратил внимания.
втык не получил ни разу, впредь до прямого указания судьи буду поступать также

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:31

Any

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Документы к суду по трудовому спору

если доказательства представляете в материалы дела, то исполняете обязанность по раскрытию доказательств всем сторонам процесса.
если докладные и служебные приобщаете, то и Истцу обязаны предоставить, безусловно, если на этом строится доказательство соблюдения процедуры увольнения.
а предоставить суду и не предоставить Истцу, глупые и ненужные игры, ибо всегда есть право ознакомиться с материалами дела и получить эти копии. а параллельно и нарваться на отписку в решении о недобросовестном поведении

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:43

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Он
для истца копии внутренней переписки не делал и не собирался без прямого указания суда

по состоявшемуся судебному процессу: для суда сделал, для истца-нет, суд приобщил, истцу дал ознакомиться, на мнение его и его представителя о том что приобщать не нужно-не обратил внимания...

вот точно такого же мнения придерживаюсь. Но наши юристы попросили все("на всякий там")... сделала (отдали не отдали истцу не знаю пока)

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:46

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Any
ибо всегда есть право ознакомиться с материалами дела и получить эти копии.

пусть знакомятся с делом.
в моем случае "клиенты" хоть и с большими претензиями, но не настолько грамотные.
мне главное чтоб суд счел: что все по закону... и пока так

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-11 11:48 пользователем CCC.

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:55

Any

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Документы к суду по трудовому спору

ССС, простите за нескромный вопрос, а вы из какого региона?

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 11:55

breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
CCC
пусть знакомятся с делом.
в моем случае "клиенты" хоть и с большими претензиями, но не настолько грамотные.
мне главное чтоб суд счел: что все по закону... и пока так

после того, как юрист придёт к диру с докладной на вас, на предмет неисполнения поручения, разговаривать будете по-другому.

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 12:02

Any

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Документы к суду по трудовому спору

а главное, ни разу не стоявши в суде, ССС может говорить о том что "суд счел, что все по закону"
в отсутствие практики и должностных обязанностей, в отсутствие права формировать позицию защиты
личное мнение это конечно хорошо, но оно не имеет никакого значения, от слова совсем.

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 12:09

CCC

IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
breghnevs24
после того, как юрист придёт к диру с докладной на вас, на предмет неисполнения поручения, разговаривать будете по-другому.

также, вы меня не знаете
на чьей стороне весомые доводы, тот и прав. Я не из-за капризов поступаю так или иначе. Часто ситуация складывается так, как я ее обозначала...
но это уже отступление от сути темы

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 12:12

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
breghnevs24
на предмет неисполнения поручения,

автор не списывалась с юристом по официальным каналам, не получала поручения в официальном виде)))

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 12:15

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Документы к суду по трудовому спору

Сообщение от
Any
ССС может говорить о том что "суд счел, что все по закону"

немного по другому:

Сообщение от
CCC
мне главное чтоб суд счел: что все по закону... и пока так

что и чтоБ-придают выражениям разный смысл

Цитировать выделенное

11 декабря 2018 12:39

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Документы к суду по трудовому спору

Какая разница какой смысл вкладывает в свои слова человек не имеющий процессуального опыта ни разу не стоявший в суде?
А про наличие ГПК в этой стране вообще может даже не подразумевать

Цитировать выделенное