28 ноября 2018 01:15
IP/Host: 91.186.109.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
материальная ответственность в общежитии
Директору учебного заведения пришла идея ( перед глобальной проверкой )приобрести для студентов проживающих в общежитии посуду в кухни общей стоимостью 70тыс.рублей. Это наборы кастрюль, сервизы, ножи, стаканы и т.д. и т.п. .Материальную ответственность ляжет на плечи зав.общежитием как на мат.ответственное лицо. Вся эта кухонная утварь будет находиться в свободном пользовании для всех студентов, соответственно проследить куда это имущество может деться невозможно, а исчезнуть оно может очень быстро. Как правильно поступить в этом случае чтобы не оказаться с недостачей и не возмещать ущерб ?
28 ноября 2018 09:45
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
как правильно поступить в этом случае чтобы не оказаться с недостачей и не возмещать ущерб ?
никак. если работодатель не обеспечил отсутствие доступа любых третьих лиц (в данном случае - студентов) к вверенному работнику имуществу - работник будет возмещать ущерб, только если работодатель докажет именно его вину в утрате/повреждении этого имущества (грубо говоря, что завобщежитием сам эту посуду украл или разбил). не докажет - проблемы работодателя, будет сидеть с ущербом.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-28 09:46 пользователем Анна_Сергеевна.
28 ноября 2018 13:22
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: материальная ответственность в общежитии
Я видел из практики, что мат. ответственность с работников снималась судом если, например, были доказательства, что работники не могут обеспечить сохранность вверенных ценностей, т. е. писали соответствующие письма работодателю, служебные записки и т. д. Эти доказательства должны быть у работника, чтобы в случае спора предъявить их.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
28 ноября 2018 15:09
IP/Host: 176.59.140.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
т.е.зав.общежитием нужно написать служебную записку или докладную что в случае размешения посуды в свободном доступе на кухне она не сможет обеспечить или не будет нести мат.ответственность за сохранность мат.ценностей?
28 ноября 2018 17:16
IP/Host: 176.59.140.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
100% директор напишет "обеспечить сохранность ваша обязанность".
29 ноября 2018 09:37
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: материальная ответственность в общежитии
Сообщение от
Милькова
т.е.зав.общежитием нужно написать служебную записку или докладную что в случае размешения посуды в свободном доступе на кухне она не сможет обеспечить

Да


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
29 ноября 2018 10:49
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
можно даже не писать - если будут доказательства того, что работодатель поручил заву посуду выдать третьим лицам (например, это прямо прописано в должностной инструкции зава, либо есть распоряжение директора, либо есть свидетели и т.п.).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2018 10:49
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
100% директор напишет "обеспечить сохранность ваша обязанность".
ок, тогда завобщежитием с чистой совестью будет пользоваться посудой сам, никому ее не отдавая.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2018 11:23
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: материальная ответственность в общежитии
Сообщение от
Анна_Сергеевна
либо есть свидетели и т.п.).

В такой ситуации вряд ли кто-то из сотрудников или студентов будет свидетельствовать против директора, если только бывшие.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
29 ноября 2018 11:54
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
В такой ситуации вряд ли кто-то из сотрудников или студентов будет свидетельствовать против директора, если только бывшие.
если там будет видно, что посуда приобреталась именно для использования студентами (а не для пользования только сотрудниками общежития или дирекции, например), то даже и доказывать ничего не надо - завобщ не самовольничал, раздавая посуду кому ни попадя, а выполнял прямые свои обязанности и распоряжение руководства. Л -логика.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2018 11:55
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
Может ли работодатель назначить руководителя или главного бухгалтера бюджетного учреждения ответственными за все имущество, принадлежащее учреждению (столы, стулья, бумагу, марки), и обязаны ли будут такие лица возмещать работодателю ущерб, причиненный в результате утраты или повреждения этого имущества?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель вправе предусмотреть в трудовом договоре с главным бухгалтером его полную материальную ответственность за причиненный организации ущерб. Руководитель организации несет такую ответственность в силу прямого указания закона.
Если работодателем, обеспечившим надлежащие (исключающие доступ третьих лиц) условия для хранения имущества ответственными лицами, будет доказана вина главного бухгалтера и (или) руководителя учреждения в противоправном причинении организации ущерба из-за повреждения или утраты принадлежащего учреждению имущества (в том числе столов, стульев, бумаги, марок и т.п.), то он сможет привлечь их к материальной ответственности в полном объеме. Если же к указанному имуществу будут иметь доступ иные лица (например другие работники учреждения), либо вред будет причинен по вине этих иных лиц, то привлечь к какой-либо ответственности указанных в вопросе работников работодатель не сможет.

Обоснование вывода:
Прежде всего отметим, что в силу части второй ст. 21 ТК РФ любой работник должен бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников без какого-либо специального возложения на него этой обязанности.
Материальная ответственность работника перед работодателем состоит в обязанности возместить работодателю прямой действительный ущерб, причиненный ему в результате виновного противоправного поведения (действий или бездействия) работника.
Под прямым действительным ущербом понимаются реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам (часть первая ст. 232, ст.ст. 233, 238 ТК РФ).
По общему правилу материальная ответственность работника перед работодателем ограничена средним месячным заработком работника. Исключения из этого правила, предусматривающие возложение на работника полной материальной ответственности (обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере), могут быть предусмотрены только ТК РФ или иными федеральными законами (ст.ст. 241, 242 ТК РФ).
Исчерпывающий перечень случаев, когда на работника возлагается полная материальная ответственность, содержится в ст. 243 ТК РФ. В соответствии с этой нормой работник может быть привлечен к материальной ответственности в полном размере причиненного ущерба в следующих случаях:
- когда в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
- недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
- умышленного причинения ущерба;
- причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
- причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
- причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
- разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
- причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Кроме того, в силу части второй ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером*(1).
Также согласно части первой ст. 277 ТК РФ руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации, наряду с прямым действительным ущербом, также убытки, причиненные его виновными действиями (часть вторая ст. 277 ТК РФ).
Иными словами, материальная ответственность руководителя организации всегда полная в силу прямого указания закона. Поэтому заключать с руководителем отдельный договор о полной материальной ответственности не нужно. При этом работодатель вправе требовать возмещения ущерба в полном размере независимо от того, содержится ли в трудовом договоре с руководителем условие о полной материальной ответственности или нет (п. 9 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю", далее - Постановление N 52).
Таким образом, работодатель вправе предусмотреть в трудовом договоре с главным бухгалтером его полную материальную ответственность за причиненный организации ущерб. Руководитель организации несет такую ответственность в силу прямого указания закона.
Для привлечения работника к материальной ответственности необходимо наличие ряда условий: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; установление размера причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности в случаях, когда на работника возлагается полная материальная ответственность на основании соответствующего договора (п. 4 Постановления N 52). Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника, перечислены в ст. 239 ТК РФ: возникновение ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска*(2), крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Соответственно, если работодателем, обеспечившим надлежащие (исключающие доступ третьих лиц) условия для хранения имущества ответственными лицами, будет доказана вина главного бухгалтера и (или) руководителя учреждения в противоправном причинении организации ущерба из-за повреждения или утраты принадлежащего учреждению имущества (в том числе столов, стульев, бумаги, марок и т.п.), то он сможет привлечь их к материальной ответственности в полном объеме. Если же к указанному имуществу будут иметь доступ иные лица (например другие работники учреждения) либо вред будет причинен по вине этих иных лиц, то привлечь к какой-либо ответственности указанных в вопросе работников работодатель не сможет.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

28 ноября 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Если трудовым договором не предусмотрено, что указанные лица в случае причинения ущерба несут материальную ответственность в полном размере, то при отсутствии иных оснований, дающих право на привлечение этих лиц к такой ответственности, они могут нести ответственность лишь в пределах своего среднего месячного заработка (п. 9 и п. 10 Постановления N 52).
*(2) Как указано в п. 5 Постановления N 52, к нормальному хозяйственному риску могут быть отнесены действия работника, соответствующие современным знаниям и опыту, когда поставленная цель не могла быть достигнута иначе, работник надлежащим образом выполнил возложенные на него должностные обязанности, проявил определенную степень заботливости и осмотрительности, принял меры для предотвращения ущерба, и объектом риска являлись материальные ценности, а не жизнь и здоровье людей.
Поскольку понятие нормального хозяйственного риска является оценочным, в случае спора вопрос о том, можно ли подобным образом охарактеризовать действия работника, решается судом по его усмотрению с учетом всех обстоятельств дела.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
30 ноября 2018 19:40
IP/Host: 176.59.136.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
Люблю вас, дорогие юристы.!in_lovein_love@}->--:s73:
4 декабря 2018 15:42
IP/Host: 176.59.140.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
Как правильно сделать?
Идея была-то директора, но на словах. Она сказала написать служебку на покупку и выставить на кухню, следить. Получается служебной заведующая попросила купить для студентов, т.е.исполнила распоряжение директора. Как теперь обезопасить себя, как получить от директора письменное распоряжение о том что посуду выставить на кухню она решила.
4 декабря 2018 15:46
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
Как правильно сделать?
Идея была-то директора, но на словах. Она сказала написать служебку на покупку и выставить на кухню, следить. Получается служебной заведующая попросила купить для студентов, т.е.исполнила распоряжение директора. Как теперь обезопасить себя, как получить от директора письменное распоряжение о том что посуду выставить на кухню она решила.

если из служебки видно, что посуда - для студентов, на кухню, то больше ничего не надо.
если не видно - устно попросить дать письменное распоряжение/приказ передать посуду на кухню, до этого времени с посудой ничего не делать, студентам не выдавать.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 15:56
IP/Host: 176.59.140.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
Как правильно сделать?
Идея была-то директора, но на словах. Она сказала написать служебку на покупку и выставить на кухню, следить. Получается служебной заведующая попросила купить для студентов, т.е.исполнила распоряжение директора. Как теперь обезопасить себя, как получить от директора письменное распоряжение о том что посуду выставить на кухню она решила?
4 декабря 2018 16:00
IP/Host: 176.59.140.--- Дата регистрации: 01.09.2016 Сообщений: 145
Re: материальная ответственность в общежитии
Она скажет заведующей написать проект приказа об этом.....А в приказе скажет написать чтобы заведующая была ответственной. Директор заставляет работников печатать проекты приказов .




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-12-04 16:11 пользователем Милькова.
4 декабря 2018 16:56
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: материальная ответственность в общежитии
Она скажет заведующей написать проект приказа об этом.....
ну так пусть и напишет.

А в приказе скажет написать чтобы заведующая была ответственной.
да пожалуйста, толку-то директору от этой фразы? все равно имущество по его распоряжению (приказу) будет доступно третьим лицам, поэтому требовать возмещения причиненного этому имуществу ущерба директор сможет с реальных виновных (которых еще надо будет найти, установить причинно-следственную связь и вину), а не с заведующей.

Директор заставляет работников печатать проекты приказов
сочувствуем.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти