26 ноября 2018 15:21
IP/Host: 212.193.96.--- Дата регистрации: 22.11.2018 Сообщений: 5
Кто отвечает за правильный адрес?
Статья 12.26 п1 (отказ от мед. освидетельствования). При оформлении протокола инспектором неверно записан адрес с паспорта. Соответственно, обвиняемый (ХХХ) не получил повестку и постановление. Срок обжалования (10 дней) пропустили. Спустя 10 месяцев подали прошение о продлении срока апелляции, на что получили отказ (выписка из определения в конце). ХХХ утверждает, что при нем протоколы не составлялись, понятых не было, протоколы не подписывал. В протоколах есть признаки фальсификации которые судья игнорировала. Получается, что человек в состоянии опьянения (по утверждению инспектора - неустойчивость позы, нарушение речи) из- за ошибки инспектора в протоколе не имеет права на апелляцию?
Буду благодарен за возможные формулировки и ссылки, на которые можно опереться при написании/рассмотрении надзорной жалобы.

Из определения судьи:
«Довод ХХХ о том, что в протоколе об административном правонарушении неправильно указан адрес его проживания, что повлекло в дальнейшем нарушение его процессуальных прав, не может быть признан обоснованным. При составлении протокола об административном правонарушении ХХХ присутствовал, адрес места жительств а вносился в процессуальные документы с его (ХХХ) слов, что подтверждается показаниями допрошенного в судебном заседании инспектора ДПС УУУ. Кроме того, при составлении процессуальных документов сам ХХХ на неверное указание адреса проживания не ссылался. Свое несогласие с содержанием протоколов заявитель имел возможность отразить в объяснениях или при подписании протоколов путем внесения соответствующих замечаний. Между тем, в протоколе об административном правонарушении какой-либо записи о неправильном указании фактического места жительства не содержится, равно как и в иных процессуальных документах»


Образование НЕ юридическое. Ногами не бейте.
26 ноября 2018 15:42
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Сообщение от
Newfe
подали прошение о продлении срока апелляции, на что получили отказ (выписка из определения в конце)
так и не увидел доводы, на основании которых вам отказали в восстановлении срока.
Сообщение от
Newfe
Между тем, в протоколе об административном правонарушении какой-либо записи о неправильном указании фактического места жительства не содержится, равно как и в иных процессуальных документах
с одной стороны согласен с судьёй. но мы всё-так тут собрались, чтобы помогать друг-другу, поэтому: ознакомьтесь с делом, посомтрите сколько раз судья извещала вас о с.з., с какой отметкой были возвращены письма. раскручивайте довод о ненадлежащем уведомлении.
26 ноября 2018 16:27
IP/Host: 212.193.96.--- Дата регистрации: 22.11.2018 Сообщений: 5
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Спасибо за комментарий.
Сообщение от
breghnevs24
так и не увидел доводы, на основании которых вам отказали в восстановлении срока.

Я тоже. Как я понял, судья утверждает, что ХХХ мог исправить адрес при оформлении протокола. Если не исправил - значит сам виноват, что его не информировали. Утверждение ХХХ о том, что при нем протоколы не оформлялись отвергается на основании показаний инспектора. Ссылка на определение ниже.

Сообщение от
breghnevs24
с одной стороны согласен с судьёй. но мы всё-так тут собрались, чтобы помогать друг-другу, поэтому: ознакомьтесь с делом, посомтрите сколько раз судья извещала вас о с.з., с какой отметкой были возвращены письма. раскручивайте довод о ненадлежащем уведомлении.

Извещения (заказное письмо и телеграмма) посланы по неверному адресу и, соостветственно, вернулись после истечения срока хранения (есть в деле).
Я впервые сталкиваюсь с юридическими играми (по необходимости решения проблемы родственника). Меня пугает явное логическое противоречие определения - в состоянии опьянения человек лишается права на суд. В то же время, есть очень конкретное описание "надлежащего уведомления". Но кто ОБЯЗАН указывать правильный адрес?
Очень дизориентирован этм определением (суд Московского р-на СПб) и опасаюсь, что здравого смысла и коап будет недостаточно при рассмотрении надзорной жалобы.

Полный текст определения в pdf файле на яндекс диске (3.6Мб)
https://yadi.sk/i/dQpFxWVHtMCAJg
Все дело (pdf, 82Мб):
https://yadi.sk/i/wQ4j2SjDuSF1OA


Образование НЕ юридическое. Ногами не бейте.
26 ноября 2018 16:54
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Сообщение от
Newfe
Но кто ОБЯЗАН указывать правильный адрес?
к вопросу обязаны ли вы указывать правильный адрес при составлении протокола, отвечу - не обязаны.
но глупо полагать, что указав неправильный адрес, вы решили, что избежите ответственности.
то, что адрес записывал сотрудник с вашего паспорта, противоречит его показаниям
Сообщение от
Newfe
адрес места жительств а вносился в процессуальные документы с его (ХХХ) слов, что подтверждается показаниями допрошенного в судебном заседании инспектора ДПС УУУ.
даже если бы вы присутствовали в с.з. и утверждали обратное, суд допросил бы понятых, которые хором бы твердили, что сведения об адресе записаны с ваших слов, а не взяты из паспорта.
суд использовал все методы вызова вас в суд
Сообщение от
Newfe
заказное письмо и телеграмма
а если повестка и телеграмма были отправлены ещё и в разные дни (то есть уведомляли не об одном с.з) то суд тут вообще в шоколаде.
26 ноября 2018 17:14
IP/Host: 212.193.96.--- Дата регистрации: 22.11.2018 Сообщений: 5
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Сообщение от
breghnevs24
но глупо полагать, что указав неправильный адрес, вы решили, что избежите ответственности.
то, что адрес записывал сотрудник с вашего паспорта, противоречит его показаниям
В одном из протоколов (последнем по указанному времени) адрес верный. Во всех остальных (и в почтовых отправлениях) - неверна одна цифра. Сознательный обман с адресом отпадает.

Сообщение от
breghnevs24
даже если бы вы присутствовали в с.з. и утверждали обратное, суд допросил бы понятых, которые хором бы твердили, что сведения об адресе записаны с ваших слов, а не взяты из паспорта.

Присутствовали. Утверждали. Понятых судья вызвать отказалась.

Сообщение от
breghnevs24
а если повестка и телеграмма были отправлены ещё и в разные дни (то есть уведомляли не об одном с.з) то суд тут вообще в шоколаде.
Повестка на суд была телеграммой постановление - заказным письмом после суда.

Сообщение от
breghnevs24
суд использовал все методы вызова вас в суд
Есть ли определение "всем методам"? На что можно сослаться для характеристики отношения инспектора (или суда?) как халатного (другие термины?)?
26 ноября 2018 17:30
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Сообщение от
Newfe
Присутствовали. Утверждали.
так вы же сказали не присутствовали в с.з. апелляция не в счёт
Сообщение от
Newfe
Повестка на суд была телеграммой постановление - заказным письмом после суда.
Сообщение от
Newfe
Есть ли определение "всем методам"? На что можно сослаться для характеристики отношения инспектора (или суда?) как халатного (другие термины?)?
ну постановление не в счёт.
суд я так понял прошёл в 1 заседание? даже если так, послать телеграмму, дождаться её возврата с отметкой "истекло время хранения" - суд тут ничего не нарушил. при таких обстоятельствах сторона считается извещённой о дате времени и месте с.з. искать вас по всей Москве он не обязан.
пытайтесь давить на то, что извещение было всего одно, суд не отложил заседание по первой неявке, не сделал запрос об адресе места жительства и т.д. Но, сдаётся мне, всё это бесполезно.
26 ноября 2018 19:52
IP/Host: 94.19.8.--- Дата регистрации: 22.11.2018 Сообщений: 5
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Сообщение от
breghnevs24
так вы же сказали не присутствовали в с.з. апелляция не в счёт
Речь о рассмотрении ходатайства о продлении срока обжалования. До рассмотрения апелляции не допустили - об этом и определение судьи.

Сообщение от
breghnevs24
ну постановление не в счёт
Речь о постановлении в том числе, поскольку апелляция возможна в течение 10 дней после получения постановления. Если не получено постановление и не был извещен о суде то решение не вступает в силу (для нас важно!). При этом должно быть возможно обжалование (в котором нам отказано).

Сообщение от
breghnevs24
суд я так понял прошёл в 1 заседание? даже если так, послать телеграмму, дождаться её возврата с отметкой "истекло время хранения" - суд тут ничего не нарушил. при таких обстоятельствах сторона считается извещённой о дате времени и месте

Вроде это справедливо, если соблюдены правила отправки почты - было разъяснение верховного суда. Но кто должен соблюдать и что будет(формально) если не соблюдает?

Сообщение от
breghnevs24
по всей Москве
По Питеру :)

Сообщение от
breghnevs24
пытайтесь давить на то, что извещение было всего одно, суд не отложил заседание по первой неявке, не сделал запрос об адресе места жительства и т.д.
Вот. Хочется что-то вроде этого. Где-то формально прописано, что суд должен делать в таких случаях? Из чего может состоять "т.д.".


Образование НЕ юридическое. Ногами не бейте.
6 июня 2019 10:03
IP/Host: 94.19.8.--- Дата регистрации: 22.11.2018 Сообщений: 5
Re: Кто отвечает за правильный адрес?
Для завершения темы.
Надзорные жалобы прошли инстанции городского и верховного суда - оба отказали.
Городской суд сослался на п.29.1 постановления пленума от 24.3.2005 (постановление вступает в силу через 10 дней после возврата отправителю).
Верховный суд сообщил, что ошибки нет поскольку адрес всех отправлений соответствует адресу в протоколе. Напомню, что протокол обвиняемым не подписывался и, более того, утвеждается что он фальсифицирован. При этом в вызове понятых районный судя отказал.
На мой взгляд (я далек от этой тематики), налицо очевидное, сознательное и системное игнорирование закона судьями всех инстанций. Это переводит разговор из юридической в политическую плоскость, посему я благодарю Вас за комментарии и умолкаю.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти