15 ноября 2018 05:38
CCC
IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157
оплата услуг по ГПД
Доброго времени суток,
Подскажите, пожалуйста, оплата услуг по граж.-правовому договору(ГПД) привязана к конкретным датам? Бухгалтерия не принимает договор, переданный спустя 2 недели его окончания, мотивируя каким-то СЗВ и возможными штрафами, требуют переделать. Как быть? Правы ли бухгалтера в части строгости закона по оплате по ГПД?
15 ноября 2018 07:38
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
CCC
мотивируя каким-то СЗВ
ГПД что ли с физическим лицом, не имеющим статус ИП?
15 ноября 2018 08:43
CCC
IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
harted1
ГПД что ли с физическим лицом, не имеющим статус ИП?
да.
бухгалтера говорят, что обязаны на всех подавать данные и по трудовым и по ГПД(если это не организация под ГПД) и, мол, сроки надо соблюсти. поэтому оплату по ГПД физ лицу с опоздавшим актом отказывают в оплате, только после переоформления договора на др.срок дабы оплатить без претензий: от ПФР и налоговой. Так ли все "страшно" с просроченным актом вып. работ?
15 ноября 2018 09:13
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
CCC
бухгалтера говорят, что обязаны на всех подавать данные и по трудовым и по ГПД(если это не организация под ГПД) и, мол, сроки надо соблюсти. поэтому оплату по ГПД физ лицу с опоздавшим актом отказывают в оплате, только после переоформления договора на др.срок дабы оплатить без претензий: от ПФР и налоговой. Так ли все "страшно" с просроченным актом вып. работ?
Все верно. ФЛ, не имеющие статуса ИП, являются застрахованными лицами по ПФР, в отношении них ежемесячно подаются сведения в ПФР, уплачиваются страховые взносы.
Ваш случай, на мой взгляд, можно трактовать как нарушение правил персонифицированного учета (сведения-то о гражданине в отсутствие ГПД бухгалтерия явно не подавала).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-15 09:13 пользователем harted1.
15 ноября 2018 10:28
CCC
IP/Host: 91.201.9.--- Дата регистрации: 18.07.2017 Сообщений: 157
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
harted1
Ваш случай, на мой взгляд, можно трактовать как нарушение правил персонифицированного учета (сведения-то о гражданине в отсутствие ГПД бухгалтерия явно не подавала
ГПД в бухгалтерию передают уже с актами вып услуг. Если услуги не выполнены - не передают ничего, а тут задержали с отчетом(актом) и бухгалтерия, как следствие ничего не передала.
Если я правильно поняла, то даже ГПД на ФЛ привязано к срокам подачи сведений в ПФР и ответственные лица должны своевременно составлять акты? Так?
15 ноября 2018 12:03
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
CCC
Если я правильно поняла, то даже ГПД на ФЛ привязано к срокам подачи сведений в ПФР и ответственные лица должны своевременно составлять акты
В СЗВ-М указываются сведения о заключенных ГПД, независимо от наличия или отсутствия выплат по ним. То есть СЗВ-М с подрядчиком-ФЛ начинает подаваться с месяца, в котором был заключен договор, и до месяца, в котором он прекратил действие.
4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства)
Конечно, выплаты, привязанные к данному договору, тоже должны быть совершены в течение срока его действия, так как помимо СЗВ-М в ПФР, в ИФНС сдается ежеквартальная отчетность в разрезе работников, но уже со сведениями о помесячных выплатах, и если выплата работнику была в определенном месяце, то в этом же месяце он должен фигурировать в СЗВ-М.
иначе у проверяющих возникнет резонный вопрос, на основании чего они совершались.
Пример: договор заключен 5 июня, окончание его действия - 10 августа, оплата произведена в августе. В таком случае, подрядчика (исполнителя) по этому договору необходимо указывать в СЗВ-М за июнь (подается до 15 июля), июль, август, даже если в июне-июле выплат по договору не было.
15 ноября 2018 12:06
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
CCC
Если услуги не выполнены - не передают ничего
Ну, если подходить с формальной точки зрения - это нарушение учета (в частности. персонифицированного пенсионного учета).
Причем в отношении работающих пенсионеров уже есть практика, когда произведенная индексация пенсии из-за неподачи СЗВ-М в месяце, когда договор был заключен, расценивается как ущерб, нанесенный ПФР, и сумма выплаченной индексации взыскивается с работодателя.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-15 12:07 пользователем harted1.
15 ноября 2018 14:49
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: оплата услуг по ГПД
Глупости говорит бухгалтерия.
А по разовым ГПД с физическими лицами вопрос со страховыми взносами не так однозначен, как хотят разные фонды. Ибо физ. лицо не обязано сообщать свой "учетный номер" и т.д.
Информации в Сети масса.


Мы не рабы. Рабы немы.
15 ноября 2018 16:05
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
Alex-Kor
А по разовым ГПД с физическими лицами вопрос со страховыми взносами не так однозначен, как хотят разные фонды.
На мой взгляд, в 167-ФЗ все достаточно ясно прописано
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации:
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;


2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе договоры о передаче полномочий по управлению правами, заключенные с организацией по управлению правами на коллективной основе) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).

Сообщение от
Alex-Kor
Ибо физ. лицо не обязано сообщать свой "учетный номер" и т.д.
Ну если организация заключает с таким лицом ГПД - то это проблемы организации.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-11-15 16:09 пользователем harted1.
16 ноября 2018 07:51
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: оплата услуг по ГПД
В соответствии с Письмом Пенсионного Фонда РФ от 27.07.2016 г. № ЛЧ-08-19/10581 «О представлении отчетности», в отношении застрахованных лиц, работающих по гражданско-правовым договорам, с учетом прямого указания пункта 2.2 ст. 11 Федерального закона № 27-ФЗ отчетность по форме СЗВ-М представляется при условии начисления страховых взносов на вознаграждения, выплачиваемые по таким договорам.


поэтому сзв нужно подавать только за тот месяц, в котором была оплата, а не ежемесячно в течении срока всего договора




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-16 07:53 пользователем ASChistina.
16 ноября 2018 10:02
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
ASChistina
поэтому сзв нужно подавать только за тот месяц, в котором была оплата, а не ежемесячно в течении срока всего договора
Не согласен, на мой взгляд из письма этого прямо не следует. Тем более в форме СЗВ-М указано иное.

Судебной практики не нашел, но комментарий по этому вопросу 9с которым полностью согласен):
Вопрос: В каком порядке представляются данные по форме СЗВ-М о лице, с которым в апреле заключен гражданско-правовой договор, а полная оплата по нему будет производиться после завершения работ в июне (с учетом и без учета аванса в апреле)?

Ответ: В отношении лица, с которым в апреле заключен гражданско-правовой договор, а оплата по нему будет произведена после завершения работ в июне (с учетом и без учета аванса в апреле), следует представлять в органы ПФР ежемесячные сведения по форме СЗВ-М в общеустановленном порядке, а именно форму СЗВ-М необходимо представить за апрель, май и июнь.

Обоснование: Согласно п. 2.2 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" страхователь обязан ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представлять о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера) сведения о СНИЛС, фамилию, имя и отчество и ИНН - при наличии.
Пунктом 4 формы СЗВ-М "Сведения о застрахованных лицах", утвержденной Постановлением Правления ПФР от 01.02.2016 N 83п, установлено, что в форме указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде, в частности, заключены, продолжают действовать или прекращены гражданско-правовые договоры, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг.

Обратите внимание!
Гражданско-правовой договор считается заключенным с момента подписания. В договоре должны быть указаны начальный и конечный срок выполнения работы (ст. ст. 708, 783 Гражданского кодекса РФ).

Поэтому, несмотря на то что по гражданско-правовому договору (со сроком работы апрель - июнь), заключенному с застрахованным лицом, выплата может быть произведена только в июне, в отношении такого работника представляются ежемесячные сведения по форме СЗВ-М в общеустановленном порядке, а именно форму СЗВ-М необходимо представить за апрель, май и июнь.

Подготовлено на основе материала
В.И. Гавришовой
ООО "Бизнес Консалтинг"
05.11.2018
16 ноября 2018 10:34
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
harted1
Не согласен, на мой взгляд из письма этого прямо не следует. Тем более в форме СЗВ-М указано иное.
как же не следует?
суть это письма в том, что по работникам - предоставлять каждый месяц вне зависимости от выплаты зп и уплаты страховых взносов, а вот что касается гпх, то тут подход такой - "отчетность по форме СЗВ-М представляется при условии начисления страховых взносов на вознаграждения, выплачиваемые по таким договорам", отсюда и вывод, что только при начислении взносов подается эта форма (вы же не начисляете взносы просто так, без выплаты вознаграждения по гпх).

я так уверенно это утверждаю, потому что тема пройденная, в нашем ПФР подход исключительно такой...рекомендую проконсультироваться в вашем отделении) интереса ради))
16 ноября 2018 11:58
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
ASChistina
отчетность по форме СЗВ-М представляется при условии начисления страховых взносов на вознаграждения, выплачиваемые по таким договорам
Я трактую эту фразу так: если ГПД предусматривает оплату, на которую будут начисляться взносы, то сведения о таком лице нужно показывать (независимо от факта начисления взносов в конкретный месяц). Если на оплату по ГПД начисление взносов не предусмотрено (договор аренды и т.д.), то сведения указывать не нужно.
Сообщение от
ASChistina
я так уверенно это утверждаю, потому что тема пройденная, в нашем ПФР подход исключительно такой...рекомендую проконсультироваться в вашем отделении)
Хоть с ПФР и не работаю, ради интереса в свои отделения запрос направлю :-)
16 ноября 2018 13:19
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
harted1
Ну если организация заключает с таким лицом ГПД - то это проблемы организации.

Нет.
Лицо не обязано сообщать.
А отказать в заключении договора по такой причине нельзя.


Мы не рабы. Рабы немы.
19 ноября 2018 08:56
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: оплата услуг по ГПД
Сообщение от
harted1
Если на оплату по ГПД начисление взносов не предусмотрено (договор аренды и т.д.), то сведения указывать не нужно.
речь идет только о гпх, по которым либо выполняются работы, либо оказываются услуги. аренда - это не из этой оперы)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти