12 ноября 2018 08:42
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 569
Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Есть такая норма:
п. 3.1. ст. 70 АПК Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований.

Допустим, Истец в силу каких-либо обстоятельств на дату рассмотрения дела не располагает документальным подтверждением обстоятельств дела (акт приемки работ), говорит, что работы были выполнены, а ты говоришь: "нет, работы не выполнены". Работы на самом деле выполнены.
Т.е. ты сознательно вводишь суд в заблуждение. Есть ли за это какая-то ответственность???!!!%)
#1
12 ноября 2018 10:17
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,157
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
Т.е. ты сознательно вводишь суд в заблуждение. Есть ли за это какая-то ответственность???!!
как то было у меня в процессе (апелляции) я фразу сказал - "тем самым оппонент пытается ввести суд в заблуждение" - так судья как взвилась - и чуть ли не криком - "Суд САМ разберется кто кого в заблуждение вводит!!!" Пришлось извиниться и скорректировать фразу - "таким образом доказательства по делу показывает что оппонент приводит доводы не соответствующие действительности"
ЗЫ: не арбитраж - СОЮ
#2
12 ноября 2018 15:07
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.134.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,652
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Какая ответственность? Административная, уголовная?
#3
12 ноября 2018 15:59
samSasha

IP/Host: 5.164.133.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 977
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
И, собственно, в чём нарушение-то? Говорить в АСе можно всё, что угодно. Главное - бумажки потом донести к сказанному. Не донесёте - пропустят мимо ушей или просто разозлится судья. Этого, обычно, более чем достаточно:)
#4
13 ноября 2018 07:59
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 569
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
mamakotenochka
Какая ответственность? Административная, уголовная?
Да любая. К чему такие вопросы, понятно же что ничего не понятно.
Или у Вас котёночек опять ЕГЭ не сдал?
#5
13 ноября 2018 09:10
АртемММ

IP/Host: 178.248.68.---
Дата регистрации: 17.10.2018
Сообщений: 122
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Дабы не создавать новой темы, хочу уточнить)

Подаем сейчас иск в Арбитраж. К иску нужно приложить документ подтверждающий направление копии искового заявления в нашем случае Ответчику. А нужно ли прикладывать отчет об отслеживании письма, что иск получен ? или достаточно квитанции об отправке ?
#6
13 ноября 2018 09:18
ASChistina

IP/Host: 83.172.8.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 1,021
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
АртемММ
А нужно ли прикладывать отчет об отслеживании письма, что иск получен ? или достаточно квитанции об отправке
не нужно, достаточно квитанции
#7
13 ноября 2018 09:18
ASChistina

IP/Host: 83.172.8.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 1,021
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
samSasha
И, собственно, в чём нарушение-то? Говорить в АСе можно всё, что угодно. Главное - бумажки потом донести к сказанному. Не донесёте - пропустят мимо ушей или просто разозлится судья. Этого, обычно, более чем достаточно:)
+1
#8
13 ноября 2018 09:59
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,746
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
mamakotenochka
Какая ответственность? Административная, уголовная?


в суде есть только одна отв-ть

УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности

1. Фальсификация доказательств по гражданскому, административному делу лицом, участвующим в деле, или его представителем, а равно фальсификация доказательств по делу об административном правонарушении участником производства по делу об административном правонарушении или его представителем, а равно фальсификация доказательств должностным лицом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, либо должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, -
#9
13 ноября 2018 20:09
Any

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
vtb
в суде есть только одна отв-ть
я полагаю, Димма должен бы об этом знать, будучи юристом. Но задает же вопрос, значит не очевидно, какая ответственность и за что законодательством предусмотрена. Ну и диспозиция 303 понятна, как минимум там точно описано сколько и за что. И вот в этой части вопрос ТС никак не сочетается с очевидными для других участников ответами - какая ответственность и за что предусмотрена в рамках арбитражного разбирательства
вдруг полагает возможным привлечь к дисциплинарной???


Черная полоса бывает взлетной
#10
13 ноября 2018 21:20
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,101
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
Или у Вас котёночек опять ЕГЭ не сдал?
Котеночек многим юристам на этом форуме фору даст.
Сообщение от
Димма
а ты говоришь: "нет, работы не выполнены".
Сообщение от
Any
Ну и диспозиция 303 понятна, как минимум там точно описано сколько и за что.
303-то тут каким боком, вообще??
Сообщение от
Димма
Есть ли за это какая-то ответственность???!!!
Нет прямой ответственности. но, земля имеет форму шара. Это раз. Решение будет более жестким. Это два. Элементы элементарной совести. Это три. Зачеркивание профессионального самоуважения (если таковое имелось). Это четыре. Потеря уважения со стороны суда. Это пять. Осознание суда что перед ними не юрист, а непойми кто. Это, соответственно, шесть. Об этом узнают коллеги и начинают ржать в голос над таким интервьюриюмым. Это семь. Начинают тыкать пальцем при входе в суд в присутствии приставов на входе. Приставы напрягаются и тщательно досматривают. Ну и находят еще что-то непотребное. Клеют ласты, передают в нежные руки СК РФ по терроризму или покушению на органы власти. Закрывают в СИЗО. Далее - колония со свежим воздухом. Лет на 20. Вот такой профит. А вы - 303-я... Судья улыбается и машет. Коллеги и оппоненты - тоже.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
13 ноября 2018 21:26
Any

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Александр Г.
303-то тут каким боком, вообще??
в описываемой ситуации - никаким, а в принципе как к ответственности, предусмотренной законодательством - обозначили, наверное, в качестве лекционного материала, пропущенного когда-то топикстартером в ходе получения профессионального образования


Черная полоса бывает взлетной
#12
13 ноября 2018 21:34
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,652
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
Да любая
А какие виды ответственности вам известны?
Сообщение от
Димма
к чему такие вопросы
Видимо чтобы окончательно убедиться, что
Сообщение от
Димма
ничего не понятно
#13
13 ноября 2018 21:44
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,101
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Папиной портупеей по известному месту.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
14 ноября 2018 07:00
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,633
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
Допустим, Истец в силу каких-либо обстоятельств на дату рассмотрения дела не располагает документальным подтверждением обстоятельств дела (акт приемки работ), говорит, что работы были выполнены,

то что он говорит понятно, он может сказать что угодно (как и его оппонент), у меня другой вопрос: если сторона не располагает доказательством того, что работы выполнены, то как она что то доказывает?
на основании чего вообще был подан иск?
значит истец располагает чем то другим?
А если ответчик позволяет себе безапелляционно утверждать что они не выполнены, значит у истца нет вообще ничего, даже вшивой переписки?
#15
14 ноября 2018 07:05
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,633
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Александр Г.
Потеря уважения со стороны суда.
не знаю. как насчет уважения со стороны суда, но вчера судья в голос поржал над представителями двух структур: одной явно государственной, второй-государственной, но неявно
Они в суде (неявная-ответчик, явная-третье лицо) доказывали суду разные вещи:
Ответчик объяснил что информация идет из п. А в п. В, потом в п.С, а третье лицо: что она идет из А. в С, потом в В

не знаю, является ли это вводом в заблуждение в прямом смысле слова, но на выходе их не арестовали)))

А вообще насколько я вижу-многие юристы, в том числе и именитые-не гнушаются утверждать суду неправду, зная, что вторая сторона доказательства правды не имеет
и все живут и никто друг в друга не плюет
#16
14 ноября 2018 07:38
ASChistina

IP/Host: 83.172.8.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 1,021
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Александр Г.
Зачеркивание профессионального самоуважения (если таковое имелось). Это четыре. Потеря уважения со стороны суда. Это пять. Осознание суда что перед ними не юрист, а непойми кто. Это, соответственно, шесть. Об этом узнают коллеги и начинают ржать в голос над таким интервьюриюмым. Это семь. Начинают тыкать пальцем при входе в суд в присутствии приставов на входе. Приставы напрягаются и тщательно досматривают.
ну вы сильно перегнули)))) или реально с таким сталкивались?
#17
14 ноября 2018 09:03
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,633
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
ASChistina
или реально с таким сталкивались?
да очевидно же, что человек стебется)))
#18
14 ноября 2018 09:31
ASChistina

IP/Host: 83.172.8.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 1,021
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Он
да очевидно же, что человек стебется)))
ну что-то я даже поверила :-D
#19
16 ноября 2018 08:19
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 569
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Он
то что он говорит понятно, он может сказать что угодно (как и его оппонент), у меня другой вопрос: если сторона не располагает доказательством того, что работы выполнены, то как она что то доказывает?
Ну так на то и есть п. 3.1. ст. 70 АПК, там достаточно просто что-то утверждать, а если другая сторона это прямо не оспаривает, считается, что признает. И ничего доказывать не надо. О чем, кстати, и говорит название данной статьи "Освобождение от доказывания обстоятельств, признанных сторонами"
Сейчас просто многие думают, что мол, раз истец что-то не доказал, достаточно просто сказать "не доказал, нарушил ст. 65 АПК РФ и пр."
Не тут то было.
Т.е. если максимально затруднять жизнь истцу надо идти до конца и оспаривать. Так вот и вопрос возник, если говоришь в суде неправду, что дальше?

В моем понимании тут возможно применение ответственности за дачу ложных свидетельских показаний. Поскольку в данном случае представитель перестает быть таковым, т.к. утверждая что-то о фактических обстоятельствах на тему "было-не было", становится по сути свидетелем (должен им быть). Тема о том, что представитель принципе может быть свидетелем тут уже поднималась.
Т.е. суд для выяснения оспариваемых фактических обстоятельств должен по идее перевести представителя в статус свидетеля со всеми вытекающими последствиями. Ну или сторона, на чьей стороне правда, должна того добиваться.
#20
16 ноября 2018 08:31
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,633
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
там достаточно просто что-то утверждать
да ладно?
то есть я могу в суде просто утверждать что я дал денег взаймы и если вторая сторона не оспорила, то признала?
и мне не нужно договор займа, платежку показывать?
Как интересно
Пойду пожалуй, нарисую иск на какую нибудь контору, которая явно в суд не придет и не оспорит ничегоrofl
#21
16 ноября 2018 17:17
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.155.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,652
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
В моем понимании тут возможно применение ответственности за дачу ложных свидетельских показаний
Большей чуши в жизни не слышала от юриста, знающего какого цвета апк рф
#22
16 ноября 2018 17:21
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.155.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,652
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
Т.е. суд для выяснения оспариваемых фактических обстоятельств должен по идее перевести представителя в статус свидетеля со всеми вытекающими последствиями
Отличная пятница..по количеству бреда.
Стороны вправе давать суду пояснения...
#23
16 ноября 2018 17:54
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,101
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Сообщение от
Димма
В моем понимании тут возможно применение ответственности за дачу ложных свидетельских показаний. Поскольку в данном случае представитель перестает быть таковым, т.к. утверждая что-то о фактических обстоятельствах на тему "было-не было", становится по сути свидетелем (должен им быть).
С утра изменили АПК РФ и приравняли сторону ко свидетелю??


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
16 ноября 2018 18:12
Any

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Ввод в заблуждение арбитражного суда. Ответственность.
Статья 44. Стороны
1. Сторонами в арбитражном процессе являются истец и ответчик.
2. Истцами являются организации и граждане, предъявившие иск в защиту своих прав и законных интересов.
3. Ответчиками являются организации и граждане, к которым предъявлен иск.
4. Стороны пользуются равными процессуальными правами.

Статья 41. Права и обязанности лиц, участвующих в деле
1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии; заявлять отводы; представлять доказательства и знакомиться с доказательствами, представленными другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного разбирательства; участвовать в исследовании доказательств; задавать вопросы другим участникам арбитражного процесса, заявлять ходатайства, делать заявления, давать объяснения арбитражному суду, приводить свои доводы по всем возникающим в ходе рассмотрения дела вопросам; знакомиться с ходатайствами, заявленными другими лицами, возражать против ходатайств, доводов других лиц, участвующих в деле; знать о жалобах, поданных другими лицами, участвующими в деле, знать о принятых по данному делу судебных актах и получать судебные акты, принимаемые в виде отдельных документов, и их копии в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом; знакомиться с особым мнением судьи по делу; обжаловать судебные акты; пользоваться иными процессуальными правами, предоставленными им настоящим Кодексом и другими федеральными законами.


Статья 56. Свидетель
1. Свидетелем является лицо, располагающее сведениями о фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела.
2. Свидетель обязан по вызову арбитражного суда явиться в суд.
3. Свидетель обязан сообщить арбитражному суду сведения по существу рассматриваемого дела, которые известны ему лично, и ответить на дополнительные вопросы арбитражного суда и лиц, участвующих в деле.
4. За дачу заведомо ложных показаний, а также за отказ от дачи показаний свидетель несет уголовную ответственность, о чем он предупреждается арбитражным судом и дает подписку.
5. Не подлежат допросу в качестве свидетелей судьи и иные лица, участвующие в осуществлении правосудия, об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с участием в рассмотрении дела, представители по гражданскому и иному делу - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителей, а также лица, которые в силу психических недостатков не способны правильно понимать факты и давать о них показания.
5.1. Не подлежат допросу в качестве свидетелей посредники, оказывающие содействие сторонам в урегулировании спора, в том числе медиаторы, об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением соответствующих обязанностей.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 194-ФЗ)
5.2. Не подлежат допросу в качестве свидетелей арбитры (третейские судьи) об обстоятельствах, которые стали им известны в ходе арбитража (третейского разбирательства).
(часть 5.2 введена Федеральным законом от 29.12.2015 N 409-ФЗ)
6. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
7. Свидетель имеет право на возмещение расходов, связанных с вызовом в суд, и получение денежной компенсации в связи с потерей времени.

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-11-16 18:21 пользователем Any.
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх