Пытаемся вернуть авто.

Добрый день, уважаемые коллеги! Целый день ломаю голову, вот подумал может кто сталкивался с подобной ситуацией либо подскажет что можно предпринять.
Продали мы автомобиль "миксер" с одной ООО на вторую ООО с условием об отсрочке платежа. Прошел год, денег от покупателя не поступило, что послужило основанием для обращения в суд. с требованием расторгнуть договор и вернуть транспортное средство в соответствии с ч.3. ст. 488 ГК РФ. После предварительного заседания сделали запрос в органы ГИБДД с целью установления собственника ТС. Ответ пришел - собственник совсем другое ФИЗИЧЕСКОЕ лицо. Сегодня звонит судья и видимо сама не знает что делать. Получается, что требование о расторжении договора может быть удовлетворено, а требование о возврате ТС - нет, так как оно Покупателю уже не принадлежит. Вроде как по логике нужно обращаться с виндикативным иском в порядке ст. 301 ГК к новому собственнику, но что-то я не вижу тут каких-то перспектив, так как он заявит себя добросовестным приобретателем. Ну и соответственно пошли вопросы:
1. Как можно уточнить в арбитражном процессе исковые требования, чтобы это могло пригодиться в дальнейшем в общей юрисдикции? (Требовать возврата денег смысла нет, так как у Покупателя их нет и не будет).
2. Есть ли какие перспективы при обращении в суд ОЮ с иском об истребовании из чужого незаконного владения?
Ну и буду благодарен за прочие советы, если у кого-то есть мысли/опыт.
Просто завтра процесс, а в процессе изучения материальной базы мыслей не прибавляется...

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
Bacek
2. Есть ли какие перспективы при обращении в суд ОЮ с иском об истребовании из чужого незаконного владения?

с чего вы взли что владение чужое, да ещё и незаконное?
вы собственником авто уже не являетесь. вы продали его ОООшке.
не вижу перспектив по иску к физику.

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
breghnevs24
с чего вы взли что владение чужое, да ещё и незаконное?

Ну если расторгнуть договор купли-продажи с Покупателем, соответственно он собственником тоже являться не будет и соответственно продавать его далее законных оснований нет. Ну а то, что физическое лицо в момент приобретения знал о неоплаченности данного авто, возможно, даже доказуемо, там аффилированность идет. В противном случае получается, что при такой простейшей схеме возможно уклоняться от ответственности законным способом?

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
Bacek
Ну а то, что физическое лицо в момент приобретения знал о неоплаченности данного авто, возможно, даже доказуемо, там аффилированность идет

Интересно это как физик должен был знать? Обременение делали? И при чем тут физик и аффилированность Ваших юриков? Может лучше с юрика взыскать неоплаченную сумму?

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
ОксанаЯлта
Может лучше с юрика взыскать неоплаченную сумму?

Бесполезно, денег у юрика нет.

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
Bacek
Бесполезно, денег у юрика нет.

Если не было обременения, то сложно будет оспорить договор купли-продажи между юриком и физиком

Re: Пытаемся вернуть авто.

Физ. лицо участник\руководитель ООО - покупателя?

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
PFG17
Физ. лицо участник\руководитель ООО - покупателя?

Да если бы(( Но, как мне сказал клиент, какие-то связи проследить можно. В общем, общая юрисдикция - этап второй, сейчас нужно уточниться в арбитраже с учетом того, что возврат транспортного средства невозможен, так как завтра уже заседание - это первостепенная задача.

Re: Пытаемся вернуть авто.

453 ГК В случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства.

Re: Пытаемся вернуть авто.

Не очень понимаю желание расторгнуть договор если авто уже не вернуть (скорее всего). Почему не взыскать его стоимость и проценты\неустойку?

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
PFG17
Не очень понимаю желание расторгнуть договор если авто уже не вернуть (скорее всего). Почему не взыскать его стоимость и проценты\неустойку?

Ну скорее всего придется идти на изменение исковых требований...

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
PFG17
Не очень понимаю желание расторгнуть договор если авто уже не вернуть (скорее всего). Почему не взыскать его стоимость и проценты\неустойку?

поддерживаю, изначально неверный способ защиты.

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
Bacek
изменение исковых требований

Re: Пытаемся вернуть авто.

Сообщение от
PFG17
Не очень понимаю желание расторгнуть договор если авто уже не вернуть (скорее всего). Почему не взыскать его стоимость и проценты\неустойку?

Потому что взыскать на бумаге (решение суда) и взыскать по факту-это две разные вещи
вам же ТС объясняет, что денег у покупателя нет и не будет-чем ему поможет решение АС о взыскании суммы долга за купленный покупателем авто?
ничем

Вот он и пытается выкружить возврат авто-чтобы хоть что то было, синица в руках