10 сентября 2018 08:29
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Если подрядчик (один из многих на Объекте), не предъявил своевременно к освидетельствованию работы, которые потом были закрыты, он же несет риск? Дело в том, что, договор потом по вине подрядчика был расторгнут, и он заявил иск о возмещении ущерба (стоимость оборудования, поставленного им на площадку). Сейчас, чтобы достоверно убедиться, что это оборудование там есть, нужно разбирать здание, что в сотни раз больше чем заявляет подрядчик в отношении своего оборудования).

Внутренне я понимаю, что подрядчик с одной стороны не прав, с другой стороны он вправе претендовать на стоимость оборудования. Но как сейчас это доказать, или опровергнуть в плане замечательной нормы ч. 3.1 ст. 70 АПК РФ: "обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены"
Как оспорить, если ты этого не видел
12 сентября 2018 10:54
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Димма
Если подрядчик (один из многих на Объекте), не предъявил своевременно к освидетельствованию работы, которые потом были закрыты, он же несет риск?
Так?
12 сентября 2018 12:32
IP/Host: 82.208.124.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Не предъявление работ может служить лишь основанием для отказа в их приеме
Если вы приняли объект по КС-2, то вы уже не сможете ссылаться на непредъявление скрытых работ, ну разве что только при выявлении существенных недостатков
Сообщение от
Димма
иск о возмещении ущерба (стоимость оборудования, поставленного им на площадку)
Какого оборудования? инструментов или материалов? не пойму связи между СМР и поставленным куда либо оборудованием




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-09-12 12:32 пользователем Mila.
12 сентября 2018 12:57
IP/Host: 46.0.42.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Mila
Какого оборудования? инструментов или материалов? не пойму связи между СМР и поставленным куда либо оборудованием
Видимо, подядчик поставлял и монтировал какое-то скрытое оборудование. Правда, я пока не представляю, какое оборудование может быть похоронено в здании.
12 сентября 2018 13:59
IP/Host: 82.208.124.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
samSasha
Видимо, подядчик поставлял и монтировал какое-то скрытое оборудование. Правда, я пока не представляю, какое оборудование может быть похоронено в здании.
как правило подлежащее монтажу оборудование принимается заказчиком, проходит входной контроль и выдается в монтаж.
я тоже не очень понимаю как это связано с СМР. Если заказчик не принял оборудование, куда бы подрядчик его не закопал для заказчика это фиолетово
12 сентября 2018 14:57
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Mila
Какого оборудования? инструментов или материалов? не пойму связи между СМР и поставленным куда либо оборудованием
Оборудование оператора сотовой связи, провода, разъемы, выключатели, антенны и пр. Вобщем в целом это называется "антенно-фидерная станция"

Это все закрыто щас потолками в апартах, апарты проданы покупателям помещений.
Часть им что можно было достать вернули, а часть - нет и в каком объеме и где оно размещалось - непонятно, т.к. акты освидетельствования скрытых работ не составлялись. Т.е., чтобы его найти нужно вскрывать значительную часть помещений, а это и деньги и права новых собственников...
12 сентября 2018 15:01
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Mila
Если заказчик не принял оборудование, куда бы подрядчик его не закопал для заказчика это фиолетово
Ну как бы не совсем, т.к. подрядчик заявил в суде ходатайство о проведении экспертизы насчет установления факта нахождения оборудования на Объекте и оплотил ее стоимость на депозит суда. Так что все серьёзно
12 сентября 2018 15:18
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
а что вам по результатам изъятия этого оборудования, вскрытия и демонтажа, мешает вменить подрядчику убытки?


Черная полоса бывает взлетной
12 сентября 2018 15:29
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Димма
и оплотил ее
оплотил - от слова плот?
13 сентября 2018 07:29
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Дамы и господа, мы уходим темы. Вопрос то достаточно ясный: несет ли риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию подрядчик?
В составе работ по КС потом данные работы тоже не принимались.
13 сентября 2018 07:30
IP/Host: 213.87.132.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Несет
13 сентября 2018 12:08
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Димма
Если подрядчик (один из многих на Объекте), не предъявил своевременно к освидетельствованию работы, которые потом были закрыты, он же несет риск? Дело в том, что, договор потом по вине подрядчика был расторгнут, и он заявил иск о возмещении ущерба (стоимость оборудования, поставленного им на площадку). Сейчас, чтобы достоверно убедиться, что это оборудование там есть, нужно разбирать здание, что в сотни раз больше чем заявляет подрядчик в отношении своего оборудования).
Сообщение от
Димма
Оборудование оператора сотовой связи, провода, разъемы, выключатели, антенны и пр. Вобщем в целом это называется "антенно-фидерная станция"
Это все закрыто щас потолками в апартах, апарты проданы покупателям помещений.
Часть им что можно было достать вернули, а часть - нет и в каком объеме и где оно размещалось - непонятно, т.к. акты освидетельствования скрытых работ не составлялись. Т.е., чтобы его найти нужно вскрывать значительную часть помещений, а это и деньги и права новых собственников...

эти две истории - абсолютно разные вещи.
Вы неправильно классифицируете работы по установке оборудования как скрытые СМР.
Оператор связи не является подрядчиком при строительстве, и ничего сдавать собственнику помещения он не был должен
На размещение оборудования имеется обычно отдельный договор.
При смене собственника аренда не прекращается.
При прекращении аренды арендатор вправе забрать свое имущество. Кто его затянул потолками и зачем - его не волнует.
Не хотите вскрывать потолки - возместите ему стоимость затянутого под них оборудования. Одно из двух.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-09-13 12:12 пользователем Mila.
13 сентября 2018 14:17
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Mila
Вы неправильно классифицируете работы по установке оборудования как скрытые СМР.
Мил, это не исключает ситуации, что оператор обязан был сдать работы по акту.
и договор прекращен по вине подрядчика, значит заказчик расторгая договор имеет право на возмещение убытков. а подрядчик обязан доказать что работы выполнены, а право на возмещение стоимости он имеет с учетом возмещенных затрат, которые понесет заказчик при расторжении договора.
а то что это не строительный подряд и не подписываются КС-2, КС-3, по существу не отменяют обязанности работы сдавать и принимать


Черная полоса бывает взлетной
13 сентября 2018 14:21
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Any
Мил, это не исключает ситуации, что оператор обязан был сдать работы по акту.
Аня, я несколько лет работала у операторов связи, они не сдают работы по установке оборудования собственникам помещений.
Сообщение от
Any
и договор прекращен по вине подрядчика, значит заказчик расторгая договор имеет право на возмещение убытков.
каких убытков? вина "подрядчика" (коим оператор никогда не является) могла состоять в несвоевременной оплате, например
Сообщение от
Any
а подрядчик обязан доказать что работы выполнены
он их для себя выполнял. И он имеет право забрать свое оборудование. Единственную зацепку которую я могу предложить Димме, который, как я поняла, представляет интересы собственника - смотрите договор аренды. Если в нем не указано что имеет право прокладывать кабели по зданию, то за пределами арендуемого помещения оператор был не вправе что то прокладывать без согласования с собственником места проложения




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-09-13 14:26 пользователем Mila.
14 сентября 2018 11:03
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Mila
смотрите договор аренды
Откуда взялась аренда?:)
...Было безвозмездное Соглашение, где Застройщик предоставил в строящемся здании Оператору помещения для размещения его оборудования, а Оператор обязался его разместить в определенные сроки.
Оператор в сроки не уложился, что послужило основанием для расторжения Соглашения.
Часть оборудования разместил, часть нет, работы не предъявлял, хотя должен был, по Соглашению
Что-то ему вернули
Объемы остатков непонятны, если они и есть вообще...
Так как здание нужно было срочно сдавать, все провода замонтировали потолками, здание сдали в эксплуатацию, помещения продали новым собственникам.
Далее см. первый пост.
Мы на стороне Застройщика + в соответчиках Генподрядчик, и организация, осуществлявшая демонтаж.

И еще новый вопрос, по требованию Оператора было возбуждено уголовное дело или попытка возбудить, вобщем известно, что ходил участковый по зданию и составлял некие протоколы осмотра помещений на предмет наличия оборудования.
Сейчас, чтобы избежать экспертизы, эти протоколы бы помогли, но как запросить участкового, наверное, он не вправе нам их копии отдать, видимо только через суд...
14 сентября 2018 11:28
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Димма
безвозмездное Соглашение, где Застройщик предоставил в строящемся здании Оператору помещения для размещения его оборудования, а Оператор обязался его разместить в определенные сроки
это уже не подряд.
Если оператор не убрал свое имущество в установленный срок он безусловно несет риск, и обязан будет возместить вам затраты на демонтаж потолков
Потолки какие? не думаю что их демонтаж и монтаж равнозначен разбору здания.
И потом Оператор сам обязан указать, где осталось его имущество, вы принимать меры к его розыску не обязаны
14 сентября 2018 12:34
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Димма
.Было безвозмездное Соглашение
я фигею. ничо, что безвозмездные сделки между юриками запрещены?


Черная полоса бывает взлетной
14 сентября 2018 14:37
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Any
я фигею. ничо, что безвозмездные сделки между юриками запрещены?
и чо? Я в курсе
14 сентября 2018 15:21
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
в наше время бизнесс по-русски приводит к быстрому банкротству. а там и субсидиарка и оспаривание сделок. прям непаханое поле для АУ

я не с вас удивляюсь, а с методов работы. не воспринимайте личностно
поделитесь потом ссылочкой на дело в арбитраже? интересно что судья по этому поводу отпишет


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-09-14 15:22 пользователем Any.
17 сентября 2018 07:38
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Сообщение от
Any
поделитесь потом ссылочкой на дело в арбитраже?
:-D
17 сентября 2018 08:35
Any
IP/Host: 176.195.157.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Риск непредъявления скрытых работ к освидетельствованию
Не удивлюсь, если следующей вашей темой будет - налоговая провела проверку и доначислила налог на прибыль со штрафами и пенями. как же так и куда бежать?
и это в лучшем случае. а то ведь с них станется материалы в ОБЭП отправить.


Черная полоса бывает взлетной
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти