10 августа 2018 07:21
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Уступка прав по ДДУ
Ситуация следующая:

Есть застройщик ("А"). Который сам квартиры гражданам не продает, а распродал все будущие квартиры по ДДУ нескольким юридическим лицам: ("Б", "В" и т.д.). В каждом из этих договоров десятки квартир.

Гражданин ("Гр") приобретает одну из квартир у "Б" по договору уступки прав требования, связанного с договором ДУ между "А" и "Б".

То есть сторонами договора ДУ становятся "А" и "Гр".

Вопросы:

1. Как "Б" извещает "А" о замене кредитора?

2. Вносятся ли изменения в первичный ДДУ между "А" и "Б"?

3. Какие документы должны оказаться на руках у "Гр" в качестве подтверждения правоотношений с "А"? Требуется ли документальное признание "Гр" в качестве кредитора со стороны "А" ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-10 07:25 пользователем Scaner.
#1
10 августа 2018 10:41
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.214.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 466
Re: Уступка прав по ДДУ
п. 19-22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 54 "О некоторых вопросах применения положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации о перемене лиц в обязательстве на основании сделки"


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#2
10 августа 2018 10:57
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Оксана по долевке есть особенности прописанные в 214-фз
#3
10 августа 2018 11:44
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.214.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 466
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Оксана по долевке есть особенности прописанные в 214-фз
сори, сейчас сама почитаю, уже интересно стало


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#4
10 августа 2018 11:53
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.214.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 466
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
Scaner
Гражданин ("Гр") приобретает одну из квартир у "Б" по договору уступки прав требования, связанного с договором ДУ между "А" и "Б".
Договор прошел госрегистрацию?


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#5
10 августа 2018 13:02
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Отметка о регистрации договора стоит.
Вопрос не об оформлении договора уступки.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-10 13:04 пользователем Scaner.
#6
10 августа 2018 14:51
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 466
Re: Уступка прав по ДДУ
.
Сообщение от
Scaner
Как "Б" извещает "А" о замене кредитора?
В связи с тем, что в специальной норме - фз-214 не содержится указаний о порядке действий в данной ситуации, считаю, что следует руководствоваться ГК РФ, а именно читайте выше.
То есть составляете уведомление и отправляете заказным с описью вложения, в которой указывает: Уведомление о переуступке права требования по .........


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#7
10 августа 2018 15:31
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Не проблема (хотя заказных писем с описью не бывает).

Как насчет двух оставшихся вопросов?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-10 15:32 пользователем Scaner.
#8
13 августа 2018 08:13
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
Scaner
2. Вносятся ли изменения в первичный ДДУ между "А" и "Б"?
нет, это делается путем заключения договора уступки по договору ДДУ, который, кстати, подлежит гос регистрации
Сообщение от
Scaner
3. Какие документы должны оказаться на руках у "Гр" в качестве подтверждения правоотношений с "А"?
"первоначальный" ДДУ и договор уступки прошедший г-регистрацию
Сообщение от
Scaner
Требуется ли документальное признание "Гр" в качестве кредитора со стороны "А" ?
если по ДДУ между А и Б расчет произведен в полном объеме то по общему правилу не требуется, если же не произведен, то договор уступки заключается с согласия А


Сообщение от
Scaner
1. Как "Б" извещает "А" о замене кредитора?
обычно это прописывается в договоре, так что сначала договор почитайте
#9
13 августа 2018 22:21
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
3. Какие документы должны оказаться на руках у "Гр" в качестве подтверждения правоотношений с "А"?

Сообщение от
тот-самый-Мавр
"первоначальный" ДДУ и договор уступки прошедший г-регистрацию

"Первоначальный" ДДУ заключался на несколько десятков квартир. Его никто не отдаст приобретателю одной из квартир. Он продолжает действовать между первоначальными сторонами за исключением единственной квартиры.
Отсюда и был вопрос по внесению изменений в договор.
#10
14 августа 2018 12:24
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
в первоначальный ДДУ никаких изменений не вносится и не может вноситься (ну только в некоторых случаях к вам отношения не имеющих), так что на руках у Гр останется только договор уступки с отметкой о проведенной регистрации
#11
14 августа 2018 18:45
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Спасибо за ответ, но не находите несколько странным отсутствие на руках Гр договора ДУ?
Ведь в договоре уступки даже сроки строительства не указаны.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-14 18:46 пользователем Scaner.
#12
15 августа 2018 08:05
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
Scaner
Спасибо за ответ, но не находите несколько странным отсутствие на руках Гр договора ДУ?
не нахожу
ничто не мешает Гр запросить в Росреестре выписку из ЕГРН о содержании правоустанавливающего документа
#13
15 августа 2018 08:06
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
В соответствии с пунктом 139 порядка заполнения выписок из Единого государственного реестра недвижимости, утвержденного Приказом Минэкономразвития России от 25.12.2015 № 975, в реквизите «Содержание правоустанавливающего документа» указывается содержание правоустанавливающих документов.

Если лицо, запросившее информацию, указало конкретный документ, то в выписке отражается содержание только этого документа. Например: если лицо интересует конкретный договор, то в выписке указывается содержание существенных условий договора, в том числе условий, которые нашли свое отражение в записях ЕГРН.

Если лицо запросило информацию о содержании конкретного положения (положений) названного им документа, которое, например, не является существенным условием для договоров данного вида, то в выписке отражается содержание этого положения (положений).

Если лицо запросило информацию о содержании документа, на основании которого было зарегистрировано право какого-либо лица и (или) переход права на объект недвижимости от одного лица к другому лицу, то в выписке указываются сведения о содержании каждого из документов, на основании которых право (переход права) было зарегистрировано.

Если лицо, запросившее информацию, не указало конкретный документ, то в выписке отражается содержание документов, на основании которых внесены актуальные записи о государственной регистрации права или (если вещные права зарегистрированы не были, но было зарегистрировано ограничение прав и обременение объекта недвижимости, когда федеральный закон допускает такие случаи) ограничении права и обременении объекта недвижимости. Если в ЕГРН все записи о вещных правах, ограничениях прав и обременениях объекта недвижимости погашены и в запросе не указан конкретный документ или документ, на основании которого было зарегистрировано право конкретного лица и (или) переход права от одного к другому лицу, в выписке отражается содержание документа, на основании которого была внесена последняя запись о праве или ограничении прав и обременении объекта недвижимости (если вещные права зарегистрированы не были, но было зарегистрировано ограничение прав и обременение объекта недвижимости, когда федеральный закон допускает такие случаи).
#14
15 августа 2018 08:12
samSasha

IP/Host: 5.165.47.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 631
Re: Уступка прав по ДДУ
Можно я в тему влезу со своим вопросом, дабы новую похожую не создавать?
Ситуация. Должник имеет зарегистрированный ДДУ. В отношении должника возбуждено несколько ИП, все кредиторы злые:)
Задача. Передать право требования по ДДУ самому злому кредитору. Сделать надо так, чтобы право требования перешло в полном объёме одному кредитору, а не всем по чуть-чуть.
Вопрос. Каким образом это можно сделать?
Что смущает. Имущественные права должника подлежат реализации с торгов, а потом уже деньгами передаче кредитору, а это не совсем надо.
Уточнение. Самый злой кредитор, которому и хочется передать права, лист пока ещё не получил, идёт процесс. В принципе, можно попробовать мировым соглашением передать, но это оспоримая сделка, которую другие кредиторы могут отменить.

Накидайте мыслей, пожалуйста:-[
#15
15 августа 2018 09:22
Scaner

IP/Host: 89.169.45.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ничто не мешает Гр запросить в Росреестре выписку из ЕГРН о содержании правоустанавливающего документа
Тоже вариант. Спасибо.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-15 09:28 пользователем Scaner.
#16
15 августа 2018 09:24
Scaner

IP/Host: 89.169.45.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
samSasha
Накидайте мыслей
Если Вы передаете права требования, то какое Вам дело - насколько новый кредитор зол?
Или Вы хотите, чтобы злой кредитор требовал в ваших интересах?
Тогда это не передача прав требования, а представительство.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-15 09:28 пользователем Scaner.
#17
15 августа 2018 10:05
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
samSasha
Задача. Передать право требования по ДДУ самому злому кредитору. Сделать надо так, чтобы право требования перешло в полном объёме одному кредитору, а не всем по чуть-чуть.
а что мешает? арест что ли наложен?
По ДДУ свои обязательства по оплате дольщик выполнил в полном объеме? Права по ДДУ не в залоге у банка?
#18
15 августа 2018 11:56
samSasha

IP/Host: 5.165.47.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 631
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а что мешает? арест что ли наложен?
Нет, дюже геморно это.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
По ДДУ свои обязательства по оплате дольщик выполнил в полном объеме? Права по ДДУ не в залоге у банка?
Оплата произведена в полном объёме. Никаких залогов нет. Проблема в том, что застройщик по этому ДДУ банкрот, а в этом ДДУ есть условие о необходимости участия застройщика третьим лицом в сделке при уступке ДДУ. Теперь там рулит конкурсный, который делать это отказывается, ссылаясь на отсутствие таких полномочий.
Только не предлагайте судиться с конкурсным и признавать ничтожными условия ДДУ в части участия застройщика при уступке. Это долго и муторно, а хотелось бы быстро и сразу:)
Сообщение от
Scaner
Если Вы передаете права требования, то какое Вам дело - насколько новый кредитор зол?
Передав права требования злому кредитору, мы его успокоим, он получит сразу выплату своего долга, будет доволен и счастлив. Наш интерес - закрытие самого противного и геморройного ИП в отношении должника.
Сообщение от
Scaner
Или Вы хотите, чтобы злой кредитор требовал в ваших интересах?
Ну не совсем так. Наш интерес в том, чтобы закрыть с ним ИП, как выше написал.
Сообщение от
Scaner
Тогда это не передача прав требования, а представительство.
Вот здесь вообще не понял.

З.Ы.
Добавлено.
Меня всё мучает вот какой вопрос. Мировое соглашение - это сделка. В случае наличия другого кредитора, она может им быть оспорена на том основании, что должник отдал предпочтение одному кредитору перед другим, чего делать нельзя как бы. А нельзя ли сейчас момент как-то невелировать? Например, погасив частично задолженность перед таким кредитором?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-15 12:10 пользователем samSasha.
#19
15 августа 2018 12:34
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
samSasha
Мировое соглашение - это сделка.
ну вроде его суд должен утвердить или вы про внесудебный порядок говорите?
#20
15 августа 2018 12:46
Scaner

IP/Host: 89.169.45.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
samSasha
Передав права требования злому кредитору, мы его успокоим, он получит сразу выплату своего долга, будет доволен и счастлив.
Будет доволен и счастлив заимев вместо одного геморроя два?
#21
15 августа 2018 12:48
samSasha

IP/Host: 5.165.47.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 631
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ну вроде его суд должен утвердить или вы про внесудебный порядок говорите?
Я про судебный порядок. Сейчас не вспомню где, но я читал, и в принципе согласен с этим, что мировое соглашение - это соглашение двух и более лиц с заранее оговоренными условиями. Т.е. мировое соглашение обладает всеми признаками сделки, а значит к ним применимы правила о признании сделок недействительными.
Одно плохо, забыл сейчас, где я это читал.
С другой стороны, в обзоре судебной практики Поволжского ФАСа за 2013-14 год указано следующее: "Оспаривание в рамках дела о банкротстве по правилам главы III.1 Закона о банкротстве мирового соглашения, утвержденного судом по другому делу в исковом процессе, не допускается. Обжалованию подлежит определение об утверждении такого мирового соглашения, заключенного в исковом порядке." (п. 10).
http://faspo.arbitr.ru/node/16024
#22
15 августа 2018 13:04
Scaner

IP/Host: 89.169.45.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Уступка прав по ДДУ
Постановление Пленума ВАС РФ от 18.07.2014 №50 "О примирении сторон в арбитражном процессе"
9. Мировое соглашение представляет собой соглашение сторон, то есть сделку, вследствие чего к этому соглашению, являющемуся одним из средств защиты субъективных прав, помимо норм процессуального права, подлежат применению нормы гражданского права о договорах, в том числе правила о свободе договора (статья 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). Таким соглашением, если оно утверждено арбитражным судом, стороны прекращают спор (полностью или в части) на основе добровольного урегулирования взаимных претензий и утверждения взаимных уступок.
#23
16 августа 2018 08:24
win

IP/Host: 95.78.160.---
Дата регистрации: 01.03.2012
Сообщений: 131
Re: Уступка прав по ДДУ
Добрый день! Уважаемы Форумчане, помогите мыслями и опытом, в голове каша просто.

Вопрос похожий, по уступке прав по ДДУ, но ситуация еще осложняется тем, что Застройщик впал в банкротство и предлагает обменять право требование на другое право требование.

Суть.
Два ФЛ заключили с застройщиком ДДУ в 14 году, дом так и не построили, мотивируют тем, что денег нет и вообще нет пока желания его строить.
Застройщик банкротится (сейчас наблюдение), привлекли новое ЮЛ на стойку (назовем его "Новый Застройщик), которое фактически сейчас и строит, вроде как инвестор. Директора "Нового Застройщика" сделали директором "Застройщика", как это сделали тоже вопрос (участники "Застройщика" в бегах, на сколько я знаю).

Так вот, "Новый Застройщик" предложил в обмен на право требования по заключенному ДДУ, право требования по другому ДДУ (как я понял), с доплатой (квартира будет чуть больше). Говорят, что они каким-то образом от Застройщика (который в банкротстве) получят несколько квартир и передадут дольщикам.
Застройщик, как говорил ранее в банкротстве, у ФЛ требование в реестре, что с требованием, которое предлагает "Новый Застройщик", пока не очень ясно, поскольку квартира, право требования на которую предложил "Новый Застройщик", образовалась путем разделения одной квартиры на две, одну из которых и предлагают дольщикам.

Вопросы:
1. Как удостоверится, что право требования, которое предлагает Застройщик, действительно ?
2. Зарегистрируют ли такую сделку в Росреестре, не будет ли она недействительной ?
3. Какие документы нужно запросить у Застройщика, чтобы убедится во всем этом ?
#24
16 августа 2018 08:28
win

IP/Host: 95.78.160.---
Дата регистрации: 01.03.2012
Сообщений: 131
Re: Уступка прав по ДДУ
Заранее благодарю всех, кто откликнется .. ну или просто посочувствует!.
#25
16 августа 2018 10:38
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
win
привлекли новое ЮЛ на стойку (назовем его "Новый Застройщик), которое фактически сейчас и строит, вроде как инвестор.
на каком основании он строит то? просто пришел и строит? безо всяких документов?
чтоб схема сработала минимум нужно чтобы земля была у нового застройщика на него оформлена и разрешение на строительство ему и выдано ну и прочие бяки оформлены иначе получается очередное кидалово-лохотрон
#26
16 августа 2018 10:40
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
так что скорее всего мне остается стать лицом которое
Сообщение от
win
просто посочувствует
#27
16 августа 2018 11:34
win

IP/Host: 95.78.160.---
Дата регистрации: 01.03.2012
Сообщений: 131
Re: Уступка прав по ДДУ
Строит как-бы старый, но силами нового.
Директор один и тот же. Как именно они все это делают, я конечно не знаю. Сейчас и Старого и нового представляют одни и те же люди.
#28
16 августа 2018 11:36
win

IP/Host: 95.78.160.---
Дата регистрации: 01.03.2012
Сообщений: 131
Re: Уступка прав по ДДУ
Спасибо и на этом.

Я просто, хотя бы для себя хочу понять, как это все будет выглядеть ..
Договор мены, право требования на право требования с доплатой.
#29
16 августа 2018 13:02
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 467
Re: Уступка прав по ДДУ
Сообщение от
win
Директор один и тот же. Как именно они все это делают, я конечно не знаю. Сейчас и Старого и нового представляют одни и те же люди.
это абсолютно ничего не значит
скорее это должно наоборот насторожить
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх