8 августа 2018 22:38
Евген74

IP/Host: 176.52.97.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Профессиональный стандарт в Росгвардии
Прошу помощи. Согласно п.3 ч.2 статьи 4 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 30.11.2011 N 342-ФЗ принципами службы в ОВД является взаимосвязь ограничений, обязанностей, запретов, ответственности на службе в органах внутренних дел и социальных гарантий сотрудника органов внутренних дел. То есть любая должность подразумевает под собой компенсации и льготы, а так же наличие ограничений. Поэтому возникает вопрос обязательно ли применение профессиональных стандартов утвержденных Приказом Министерства труда РФ № 691-н от 06.10.2015 г. в выполнении трудовых функций аттестованными работниками Росгвардии имеющих звание полиции по кадровым вопросам? И необходима ли им квалификация указанная в этом приказе для распределения должностных обязанностей по данному виду деятельности?
#1
9 августа 2018 09:18
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
а что, в Росгвардии есть должности аттестованных сотрудников МВД (со званием и всем прочим), называющиеся именно "специалист по персоналу"?
понятно, что кадровики какие-то имеются (и должности у них как-то называются), но чтоб "специалист по персоналу"? точно?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-09 09:18 пользователем Анна_Сергеевна.
#2
9 августа 2018 10:51
Евген74

IP/Host: 176.52.97.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
В Росгвардии два вида аттестованных. Это военнослужащие и сотрудники со званиями полицейских. На них как раз и распространяется действие Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 30.11.2011 N 342-ФЗ. "Специалистов по персоналу" там точно нет. Есть кадровая служба в Управлении и есть сотрудники выполняющие кадровые функции. Вопрос в том имеет ли право сотрудник имеющий должность оперуполномоченного в подразделении, где по штату нет кадровиков, без высшего образования, предлагать должности в других подразделениях Росгвардии и на основании отказа составлять акт об отказе от этих должностей?
#3
9 августа 2018 10:59
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
"Специалистов по персоналу" там точно нет.
соответственно, упоминаемый вами профстандарт тут вообще не при делах.

Вопрос в том имеет ли право сотрудник имеющий должность оперуполномоченного в подразделении, где по штату нет кадровиков, без высшего образования, предлагать должности в других подразделениях Росгвардии и на основании отказа составлять акт об отказе от этих должностей?
читаем документ, регламентирующий компетенцию данного сотрудника. если входит в его компетенцию кадровая работа в этом подразделении - имеет и даже обязан.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
9 августа 2018 15:11
Евген74

IP/Host: 176.52.97.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
А как же понятие трудовой функции, которую данный работник выполняет в связи с должностным регламентом? Ведь для этого он должен иметь определенную квалификацию. К тому же Приказом Министерства труда РФ № 691-н от 06.10.2015 г. не определяет точное название должности. Другими словами, если мы повара просим периодически привозить нам продукты, не зависимо от того, что должность его не называется "шофер", он, все-таки, как минимум, должен иметь водительские права.
#5
9 августа 2018 15:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
А как же понятие трудовой функции, которую данный работник выполняет в связи с должностным регламентом? Ведь для этого он должен иметь определенную квалификацию.
вот и почитайте в квалификационных требованиях к занимаемой ИМ ДОЛЖНОСТИ (а не абстрактному профстандарту по чужой), какую квалификацию он должен иметь.
подозреваю, что раз он на ней таки служит - с соблюдением квал.требований там все в порядке.

К тому же Приказом Министерства труда РФ № 691-н от 06.10.2015 г. не определяет точное название должности. .
и что?

Другими словами, если мы повара просим периодически привозить нам продукты, не зависимо от того, что должность его не называется "шофер", он, все-таки, как минимум, должен иметь водительские права
если закупка и доставка продуктов входят в трудовые обязанности повара - он это должен делать, да. но при этом он не становится шофером ("водителем автомобиля", на самом деле) - ибо привозить он может на трамвае, такси, пассажиром служебного транспорта, может заказывать доставку на адрес фирмы и т.п. то есть для выполнения его обязанностей непременное управление автомобилем не обязательно.
но даже если б вы обязанность использовать авто для этого у него в ТД/ДИ прописали - он бы и тогда водителем не стал: ибо у водителя управление автомобилем самоценно, оно - основа трудовой функции, а не используемый для облегчения выполнения какой-то другой основной работы (приготовление пищи) элемент.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
9 августа 2018 16:07
Евген74

IP/Host: 176.52.97.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
То есть человеку, занимающему должность определенного разряда можно доверить выполнение трудовых функций, которые требуют большей квалификации независимо от того соответствует он этой квалификации или нет? Дело в том, что все потуги по прописыванию тому сотруднику новых должностных обязанностей выполнялись "задним числом", поэтому далеко не факт, что всё там продумано.
#7
9 августа 2018 18:59
colonel

IP/Host: 82.145.223.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Плохи дела у гвардейцев кардинала... Теперь стало интересно как с этим дела у мушкетёров?
#8
13 августа 2018 11:01
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
То есть человеку, занимающему должность определенного разряда
именно в должностях обычно нет "разрядов" (это чаще в профессиях), бывают категории.
но если обязанности соблюдать ЕКС/простандарты нет - то работодатель может и по должности разряды придумать...

можно доверить выполнение трудовых функций, которые требуют большей квалификации
каким способом вы определяете, для каких функций квалификация больше, а для каких меньше (конкретно вот по повару с вождением)?

независимо от того соответствует он этой квалификации или нет?
еще раз (если мы по-прежнему про повара): использование автомобиля для закупки продуктов не является основой трудовой функции повара, он вполне может носить продукты на себе/на троллейбусе/такси (естественно, если закупка продуктов включена в его трудовые обязанности специально, "по умолчанию" он этим заниматься не обязан - только готовка, только хардкор).

Дело в том, что все потуги по прописыванию тому сотруднику новых должностных обязанностей выполнялись "задним числом", поэтому далеко не факт, что всё там продумано.
еще раз - не запрещено.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
13 августа 2018 11:31
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Анна_Сергеевна у военнослужащих должность соответствует определенному тарифному разряду. Например командир взвода - 10 тарифный разряд. Командир роты - 14 тарифный разряд.
#10
13 августа 2018 11:34
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
можно доверить выполнение трудовых функций, которые требуют большей квалификации - легко. По аналогии - начальник уходит в отпуск - его обязанности возлагаются на одного из замов - нет замов - на кого попало. Отсюда и ВРИО И ИО
#11
13 августа 2018 12:44
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
у военнослужащих
так в вопросе вроде речь не о военнослужащих.
но подозреваю, что у МВДшников та же фигня...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
13 августа 2018 17:25
colonel

IP/Host: 82.145.223.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Анна_Сергеевна Вопрос стоял не о МВД а о Росгвардии. Это разные ведомства. Росгвардейцы это сборная из Внутренних войск - а там как раз военнослужащие, ОМОНА, ОВО и лицензионного управления и т.д.
#13
14 августа 2018 09:12
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
аттестованными работниками Росгвардии имеющих звание полиции по кадровым вопросам?
В Росгвардии два вида аттестованных. Это военнослужащие и сотрудники со званиями полицейских. На них как раз и распространяется действие Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации
ммм...?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#14
14 августа 2018 10:34
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Анна_Сергеевна автор вопроса что хочет может написать - свобода слова, но есть: Федеральный закон от 03.07.2016 N 226-ФЗ
"О войсках национальной гвардии Российской Федерации"
Указ Президента РФ от 05.04.2016 N 157
"Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации"

Состав и задачи войск национальной гвардии РФ

Общее руководство войсками национальной гвардии РФ осуществляет Президент РФ.
Федеральную службу войск национальной гвардии РФ возглавляет директор - главнокомандующий войсками национальной гвардии РФ, осуществляющий управление войсками национальной гвардии РФ.
Организационный состав войск национальной гвардии РФ образуют:
- органы управления;
- объединения, соединения и воинские части;
- подразделения (органы), в том числе в которых проходят службу лица, имеющие специальные звания полиции;
- образовательные организации высшего образования и иные организации

И еще - очень интересный приказ относящийся к теме вопроса:
Приказ Росгвардии от 06.04.2017 N 104 "О возложении полномочий представителя нанимателя в войсках национальной гвардии Российской Федерации"
#15
14 августа 2018 12:15
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
подразделения (органы), в том числе в которых проходят службу лица, имеющие специальные звания полиции;
ну, то есть не военнослужащие, а МВДшники?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#16
14 августа 2018 12:31
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Не, и НЕ военнослужащие, и НЕ полицейские МВД, а имеют звание например капитан полиции РОСгвардии :-D, в упраздненном ФСКН тоже звания были например капитан полиции ФСКН. В общем то бред, но оно так
#17
15 августа 2018 22:19
Евген74

IP/Host: 176.52.96.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Если можно, то начну с другого конца. В федеральном законе деятельность каждого аттестованного сотрудника определена, как взаимосвязь различных ограничений, льгот и компенсаций. Соответственно согласно ст. 57 Трудового Кодекса наименование этих должностей должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов. Как же тогда быть, если определенная должностной инструкцией трудовая функция указана в профессиональном стандарте, а название должности этому стандарту не соответствует?
#18
16 августа 2018 09:54
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Соответственно согласно ст. 57 Трудового Кодекса наименование этих должностей должны
соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.

с наименованием должности "специалист по кадрам" не связано предоставление льгот, компенсаций или наличие ограничений, поэтому данный стандарт не обязателен к применению никому.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#19
16 августа 2018 12:48
colonel

IP/Host: 85.140.4.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
Федеральным законом от 2 декабря 2012 г. № 236-ФЗ Трудовой кодекс Российской Федерации (далее – ТК РФ) дополнен статьей 195.1 «Понятия квалификации работника, профессионального стандарта».

Профессиональный стандарт представляет собой характеристику профессиональных навыков, опыта, умений и знаний, необходимых для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, описывающих в соответствии с макетом содержание конкретных трудовых функций, ранжированных по уровням квалификации в зависимости от сложности и ответственности выполняемой работы, исходя из которой, работнику устанавливается трудовая функция.

В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 2 мая 2015 г. № 122-ФЗ «О внесении изменений в ТК РФ, статьями 11 и 73 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», который вступил в силу с 1 июля 2016 г., ТК РФ дополнен статьей 195.3 «Порядок применения профессиональных стандартов», которой установлены случаи обязательного применения требований, содержащихся в профессиональных стандартах:

согласно части 2 статьи 57 ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или
в профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений (предоставление сокращенной продолжительности рабочего времени, дополнительного оплачиваемого отпуска, право на досрочную пенсию в случае выполнения трудовых обязанностей во вредных и (или) опасных условиях труда);

согласно статье 195.3 ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Во всех остальных случаях требования профессиональных стандартов носят рекомендательный характер.

При внедрении профессиональных стандартов командир (начальник) воинской части (организации) формирует рабочую группу, в задачи которой входит:

1. Установление наличия разработанных профессиональных стандартов по всем должностям, предусмотренных штатами (штатными расписаниями) воинской части (организации).

2. Установление должностей, по которым профессиональные стандарты обязательны к применению, и соответствие работников квалификационным требованиям, определенным в профессиональных стандартах.

3. Определение необходимости внесения изменений в локальные нормативные акты (трудовые договоры, должностные обязанности).

4. По должностям, профессиональные стандарты по которым не разработаны, подготавливать и направлять предложения в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации (через управление по регулированию трудовых отношений) по разработке профессиональных стандартов.

Несоответствие работников предъявляемым требованиям профессиональных стандартов, кроме случаев, когда применение профессиональных стандартов обязательно, не является основанием для расторжения с ними трудовых отношений.
#20
23 августа 2018 21:35
Евген74

IP/Host: 176.52.97.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 6
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
В том то у меня и вопрос. Профессиональный стандарт кадровика утвержден приказом Минтруда еще в 2015 году. Каждая аттестованная должность Росгвардии попадает под ограничения и компенсации по ФЗ. Можно ли заниматься кадровой деятельностью (составляя и подписывая юридически значимые документы) находясь на другой должности, которая к названиям, указанным в приказе Минтруда, никакого отношения не имеет, и не соответствуя требованиям квалификации по этой кадровой деятельности? Да еще и в подразделении, где по штату кадровиков нет.
#21
23 августа 2018 21:43
colonel

IP/Host: 37.113.51.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,434
Re: Профессиональный стандарт в Росгвардии
специально для гвардейцев повторяю - МОЖНО заниматься кадровой деятельностью (составлять и подписывать юридически значимые документы) находясь на другой должности если это указано в приказе командира.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-23 21:44 пользователем colonel.
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх