IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
все от ОПФ юр лица зависит
Вновь обращаю Ваше внимание на то, что СМИ не является юридическим лицом. Нет у него никакой ОПФ.



Сообщение от
тот-самый-Мавр
ну и где вы здесь увидели договор с главным редактором?
Статья 18. Статус учредителя

Учредитель утверждает устав редакции и (или) заключает договор с редакцией средства массовой информации (главным редактором).

Видите: Учредитель заключает договор с главным редактором.



Сообщение от
тот-самый-Мавр
договор с главредом НИКОИМ ОБРАЗОМ не может заменить устав
Вы же видите, что учредитель или утверждает Устав, или заключает договор с главным редактором. Либо одно, либо другое. То есть, договор заменяет Устав.

(Забудьте про все, что относится к юрлицам - для СМИ это не применимо).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 10:56 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#1
7 августа 2018 11:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
(Забудьте про все, что относится к юрлицам - для СМИ это не применимо).
в/ч тоже часто не являются юрлицами, однако это никак не мешает применять к ним ГК и ТК РФ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
В\Ч тут с какого бока?
#3
7 августа 2018 11:15
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
В\Ч тут с какого бока?
пример организации, которая (как и СМИ) не является юрлицом, и тем не менее в ней работают сотрудники, она ведет некую деятельность и общается с внешним миром.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 11:15 пользователем Анна_Сергеевна.
#4
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
пример организации, которая (как и СМИ)

Так это организация, а СМИ - не организация.
#5
7 августа 2018 12:06
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Так это организация, а СМИ - не организация.
в/ч, не являющаяся юрлицом - такая же "организация", как и СМИ.
ибо в гражданском обороте нет висящих в воздухе эфемерных изобретений - есть только конкретные субъекты, имеющие определенный статус и ОПФ.
и когда сотрудники СМИ придут в ГИТ/ФНС с жалобой "с нами не оформляют трудовые договоры, платят вчерную, разберитесь" - госорганы не ответят им "знаете, СМИ не является юрлицом, поэтому нам некого привлечь к ответственности". а таки привлекут.
потому что в гражданском обороте у СМИ есть конкретное выражение (оно либо отдельное юрлицо, либо подразделение какого-то юрлица, либо ИП, а то и простое физлицо вполне может быть, я подозреваю), и именно о юридических взаимоотношениях этого "выражения" с окружающим миром мы тут беседуем.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
когда сотрудники СМИ придут в ГИТ/ФНС
Нет в СМИ сотрудников, СМИ не имеют банковского счета, не производят никаких выплат и не состоят на налоговом учете.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
в гражданском обороте у СМИ есть конкретное выражение (оно либо отдельное юрлицо, либо подразделение какого-то юрлица, либо ИП, а то и простое физлицо вполне может быть, я подозреваю), и именно о юридических взаимоотношениях этого "выражения" с окружающим миром мы тут беседуем
Эти взаимоотношения лежат совершенно в другой плоскости: доступ к местам катастроф и военных действий, право на сокрытие источников информации, аккредитация при органах государственной власти, предвыборная агитация и т.п.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 13:14 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#7
7 августа 2018 13:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Нет в СМИ сотрудников,
контент этого СМИ производит, размещает и платит за это деньги (ну, и/или наоборот - стрижет с этого бабло) компьютерный разум, или все-таки хоть один человек чем-то таким для СМИ занимается?

СМИ не имеют банковского счета, не производят никаких выплат и не состоят на налоговом учете.
и что? см. мой пример с в/ч - у них все то же самое.

Эти взаимоотношения лежат совершенно в другой плоскости: доступ к местам катастроф и военных действий, право на сокрытие источников информации, аккредитация при органах государственной власти, предвыборная агитация и т.п.
и тем не менее - взаимоотношения, которые лежат в плоскости как минимум обычного гражданского оборота, у СМИ с окружающим миром все равно есть (примеры см. строчкой выше), и в них у СМи таки есть "лицо". найдите его, от него и будем плясать.
СМИ электронное, телевизионно, бумажное, радиовещательное - какое? где и каким способом размещает контент?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
контент этого СМИ производит, размещает и платит за это деньги (ну, и/или наоборот - стрижет с этого бабло) компьютерный разум, или все-таки хоть один человек чем-то таким для СМИ занимается?

Есть по крайне мере один человек, который размещает контент. Им может быть сам Учредитель. И он вправе делать это совершенно бесплатно, удовлетворяя свои нематериальные интересы. Например, амбиции.

Ст.18:
Учредитель может выступать в качестве редакции, издателя, распространителя, собственника имущества редакции
При этом он может не связываться с рекламой и содержать СМИ за свой счет (например, оплачивать хостинг).




Сообщение от
Анна_Сергеевна
тем не менее - взаимоотношения, которые лежат в плоскости как минимум обычного гражданского оборота, у СМИ с окружающим миром все равно есть (примеры см. строчкой выше), и в них у СМи таки есть "лицо". найдите его, от него и будем плясать.

Обратимя к Закону о СМИ:
Ст.2:
под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);

Как видите, под СМИ понимается само издание, и в это понятие не входят ни его изготовители, ни кто-либо еще. Так что у СМИ "нет лица".

Сообщение от
Анна_Сергеевна
СМИ электронное, телевизионно, бумажное, радиовещательное - какое?

Так нет же никакого существенно различия.
Для простоты можно взять сетевое.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
каким способом размещает контент?
В простейшем случае - так, как написано в начале этого поста.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-07 13:56 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#9
7 августа 2018 16:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Для простоты можно взять сетевое.
доменное имя СМИ кто покупает/арендует?
сервера чьи?
кто запихивает контент на сайт?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
7 августа 2018 16:20
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Как видите, под СМИ понимается само издание, и в это понятие не входят ни его изготовители, ни кто-либо еще.
смешно. вы почитайте определение, ну, например, юридического лица - вы тоже увидите, что в это понятие не входят ни его участники, ни его работники, ни кто-либо еще. ровно такая же правовая фикция, как и приведенное вами определение СМИ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы почитайте определение, ну, например, юридического лица - вы тоже увидите, что в это понятие не входят ни его участники, ни его работники

Но в него входят гражданские обязанности, а с ними и всё остальное. У СМИ же нет гражданских обязанностей..

Вот этот сайт, где мы сейчас с Вами беседуем, тоже является СМИ. И мы с Вами наполняем его контентом.



Сообщение от
Анна_Сергеевна
доменное имя СМИ кто покупает/арендует?
сервера чьи?
кто запихивает контент на сайт?

Как я уже сказал - Учредитель (например).

И что из этого следует?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-07 16:33 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#12
7 августа 2018 17:14
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,092
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Как я уже сказал - Учредитель (например).
И что из этого следует?

вот с этим учредителем главред и вступает в отношения - трудовые (если отношения будут носить трудовой характер) либо гражданско-правовые (если признаков трудовых отношений не будет).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вот с этим учредителем главред и вступает в отношения

Учредитель и Главред - это один и тот же человек. О чем и сказано в заглавии темы.
#14
7 августа 2018 18:55
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
ТС, навожу порядок в терминах. Вы не различаете ЮРЛИЦО и СРЕДСТВО массовой информации. Вот Вам пример с ВГТРК:

Полное наименование:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ВСЕРОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ И РАДИОВЕЩАТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ"

ИНН: 7714072839, ОГРН: 1027700310076

Юридический адрес:
125040, город Москва, улица Ямского Поля 5-я, дом 19-21
- по этому адресу зарегистрировано организаций: 1
(действующих - 1, ликвидированных - 0)

Руководитель:
Генеральный директор: Добродеев Олег Борисович

Обыкновенное шаблонное юрлицо со всеми признаками, правами и обязанностями. И ОПФ и ИНН и ОГРН и ЕГРЮЛ и вся остальная малина - пожалуйте.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 18:55 пользователем Александр Г..
#15
7 августа 2018 18:58
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Если Учредитель и Главред одно лицо - ГК РФ Вам в помощь. Никакого договора с самим собой не может быть. И думать забудьте. Учредитель принимает РЕШЕНИЕ о назначении себя Главредом, Царем, Президентом газетенки, Вселенским гномом и так далее. Не стоит трудиться над изобретением велосипеда и катанием квадратного. Круглое - катать, квадратное - носить.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
7 августа 2018 19:03
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Двигаемся дальше. Внимательнейшим образом читаем первую половину ст. 19 ФЗ о СМИ. Внимательное прочтение снимет все вопросы.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#17
7 августа 2018 19:06
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Относительно ст. 420 ГК РФ. Вспоминаем, что ГК РФ состоит более чем из ст. 420. Припоминаем про односторонние сделки, к примеру. Для развития темы наброшу на вентилятор старую дискуссию о дарении. Односторонняя сделка или нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#18
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр Г.
Вы не различаете ЮРЛИЦО и СРЕДСТВО массовой информации

Если это адресовано мне, то напрасно - лично я их прекрасно различаю и об этих различиях написал здесь несколько раз.

А вот другие участники обсуждения усиленно пытаются их смешать.

Сообщение от
Александр Г.
Внимательнейшим образом читаем первую половину ст. 19 ФЗ о СМИ
И что Вы там для себя такого необыкновенно открыли?

Статья посвящена статусу Редакции. А в созданной мною теме создание редакции не предусмотрена. Так что это вообще не имеет отношения к делу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 19:18 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#19
7 августа 2018 19:17
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Что, по-Вашему, является средством?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#20
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр Г.
Что, по-Вашему, является средством?

По моему то же, что и по Закону о СМИ:

Ст.2:
под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием);

Например, вот этот сайт , на котором мы беседуем.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-07 19:22 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#21
7 августа 2018 19:21
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Т.е. - продукт. Вот продукт, как раз, и не может быть юрлицом. Как, к примеру, не может быть юрлицом помидор.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 19:22 пользователем Александр Г..
#22
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 129
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр Г.
Т.е. - продукт. Вот продукт, как раз, и не может быть юрлицом

Я об этом пять раз тут написал.

СМИ не является юрлицом. Как и журнал "Мурзилка", лежащий на прилавке.

Похоже, что Вы первый, кто это понял.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-07 19:24 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#23
7 августа 2018 19:26
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
С чего Вы решили, что я это понял в этой ветке? Я это знал изначально.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
7 августа 2018 19:33
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
главный редактор СМИ - это не должность.
Вот тут у Вас заблуждение. В соответствии с той же 19-ой статьей.
Соответтвенно, позиция об отрицании трудовых отношений - в корне неверная.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#25
7 августа 2018 19:34
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
он прислал мне свой договор как учредителя с собой как с Главредом
Я еще и не такое встречал...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#26
7 августа 2018 19:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Маргарита - это всего лишь медиаюрист, помогающий в регистрации.
Я бы рекомендовал бы Вам сразу про нее забыть. Навсегда. А то так недолго и до утверждений о добросовестности и компетентности ОООшек по защите прав потребителей докатиться...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#27
7 августа 2018 19:37
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
breghnevs24
уже созданного СМИ
Вот тут, для справедливости, отмечу, что формулировка неудачная.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
7 августа 2018 19:38
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
работодателем является само СМИ
И эта формулировка неудачная, мягко говоря.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#29
7 августа 2018 19:39
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,790
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
СМИ считается созданным после его регистрации.
И это неудачная формулировка. СМИ считается СМИ после его выхода в свет. Стоит отличать ОПФ и продукт.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх