IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Можно ли заключить договор с самим собой?
При регистрации СМИ возникает непонятная проблема.

Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор между учредителем и назначенным им Главным редактором, предоставив этот договор в Роскомнадзор.

Если учредитель физлицо и он же назначил себя главным редактором, то это будет договор, в котором человек представляет обе стороны.

А по ст. 420 ГК договор - это соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Неувязочка...

Как тут быть?
#1
3 августа 2018 18:15
quarterback.a

IP/Host: 79.126.33.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Какой договор заключить? Ренты, ДКП, ДРКП, ДП, ДА, и т.к.? Имеете ввиду ТД? Договор, - в данном случае, - заключается не между учредителем ЮЛ и главным редактором, а между ЮЛ и главным редактором, - понимаете разницу? Но в этом случае нормы гл.49 ТК РФ - не распространяется на эти отношения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-03 18:18 пользователем quarterback.a.
#2
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Похоже, что Вы совсем не в теме.

Сообщение от
Закон о СМИ
Статья 18. Статус учредителя

Учредитель утверждает устав редакции и (или) заключает договор с редакцией средства массовой информации (главным редактором).

...

Учредитель может выступать в качестве редакции, издателя, распространителя, собственника имущества редакции.

Если Учредитель один и является физическим лицом, то тогда и возникает ситуация, о которой я пишу.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-08-03 21:43 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#3
3 августа 2018 22:02
quarterback.a

IP/Host: 109.184.119.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Это Вы - дружок - не в теме.
#4
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Подождем мнения другого человека.
#5
4 августа 2018 10:56
breghnevs24

IP/Host: 109.61.156.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,870
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Если Учредитель один и является физическим лицом, то тогда и возникает ситуация, о которой я пишу.
а как вы думаете существуют ОООшки с учредителем и диром в одном лице?
Сообщение от
quarterback.a
Имеете ввиду ТД? Договор, - в данном случае, - заключается не между учредителем ЮЛ и главным редактором, а между ЮЛ и главным редактором, - понимаете разницу? Но в этом случае нормы гл.49 ТК РФ - не распространяется на эти отношения.
+1
#6
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
quarterback.a
Имеете ввиду ТД? Договор, - в данном случае, - заключается не между учредителем ЮЛ и главным редактором, а между ЮЛ и главным редактором, - понимаете разницу?

Я, вроде бы, четко написал, что учредитель СМИ является физическим лицом. Никаких ЮЛ здесь нет вообще.
О трудовых отношениях также не может быть и речи, поскольку СМИ не может быть юр.лицом, а главный редактор СМИ - это не должность.

Сообщение от
breghnevs24
а как вы думаете существуют ОООшки с учредителем и диром в одном лице?
Вот эта аналогия тоже пришла мне в голову.
Но в Законе указан только Договор. И на сайте Роскомнадзора в методичке по регистрации фигурирует договор, и нет никаких оговорок на случай одного учредителя - физлица.


На этот же самый вопрос медиаюрист Маргарита Ледовских, специализирующаяся на регистрации СМИ, ответила так:
Сообщение от
медиаюрист
Это физлицо будет в договоре указано с двух сторон: как учредитель СМИ и как гл. редактор.
Т.е. фактически сам с собой договор заключит.

Я удивился и несколько засомневался в правильности такого ответа, а потому и создал эту тему.
#7
5 августа 2018 16:12
quarterback.a

IP/Host: 83.102.243.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Ну тогда заключай договор так, как тебе сказало - О Великий Юрист - Маргарита, - и не забудь ей денег заплатить
Но имей в виду, что Суханов, Витрянский (тот и другой члены Совета при Президенте Российской Федерации по кодификации и совершенствованию гражданского...) и Гангало и др. - пишут в своих учебников ровно противоположное: "Сделка – это волеизъявление, адресованное субъектом другому ли- цу (лицам). Нельзя совершить сделку в отношении самого себя."

P.S. )))




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-05 16:19 пользователем quarterback.a.
#8
5 августа 2018 16:41
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,792
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Тут бы с самим собой договориться бы в плане совести, а он про сделку с собой... НУ, допустим. Ну, заключишь. А ежели откажешься в одностороннем порядке? сам себе претензию со сроками выставишь и сам на себя заяву на мошенничество подашь или себя ответчиком в суд призовешь? Бред бредский.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-05 16:42 пользователем Александр Г..
#9
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
quarterback.a
Нельзя совершить сделку в отношении самого себя

Вот я не юрист, но для меня это с самого начала было очевидно. Как говорится, нутром чую, по самой своей сути так быть не должно!

Сегодня направил запрос в Роскомнадзор по этой теме.

Интересно, что они скажут!!!
#10
5 августа 2018 18:43
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,792
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Сегодня направил запрос в Роскомнадзор по этой теме.
В лучшем случае - пальцем у виска покрутят. В худшем, если попадется кто-то наподобие Мавра - могут и жестоко постебаться.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
А вот не факт!

Сегодня я списался с одним человеком, который также является Учредителем СМИ, и он прислал мне свой договор как учредителя с собой как с Главредом, зарегистрированный в Роскомнадзоре.

И там он един в двух лицах и заключил договор сам с собой!
#12
5 августа 2018 20:28
quarterback.a

IP/Host: 83.102.243.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
"Сегодня я списался с одним человеком, ..."
- С Маргаритой?

P.S. ))
#13
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Маргарита - это всего лишь медиаюрист, помогающий в регистрации. А я написал про реального учредителя и реальный документ, принятый Министерством.
Вы не видите разницы или это шутка?
#14
5 августа 2018 20:53
quarterback.a

IP/Host: 83.102.243.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Этот договор недействителен. Роскомнадзор - не проверяет договор - на действительность, им вообще пох - на то, что Вы там его заключили с самим собой, - вы думаете, что Вы один такой - "GP MORGAN" в средствах массовой информации, который составляет подобные Договора?) Вы хоть трёхсторонний заключите с самим собой, но НПА предусмотрено только поучить такой договор Роскомнадзором, и все.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-05 20:58 пользователем quarterback.a.
#15
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Вы правы.

Спасибо!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-05 21:13 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#16
5 августа 2018 21:34
quarterback.a

IP/Host: 82.208.126.---
Дата регистрации: 07.07.2016
Сообщений: 28
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Кстати, где предусмотрена Ваша обязанность - предоставить этот договор в роскомнадзор?
#17
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
В Статья 15 Закона о СМИ:
Регистрация средства массовой информации может быть признана недействительной ... в случае:
...
3) если устав редакции или заменяющий его договор не направлен в регистрирующий орган в течение трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) средства массовой информации;

Ну, и там где-то еще в Регламенте это сказано более четко.

Ст.20
Копия устава редакции или заменяющего его договора направляется в регистрирующий орган не позднее трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) данного средства массовой информации.
#18
6 августа 2018 06:38
breghnevs24

IP/Host: 109.61.148.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,870
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор между учредителем и назначенным им Главным редактором, предоставив этот договор в Роскомнадзор.
Сообщение от
quarterback.a
Кстати, где предусмотрена Ваша обязанность - предоставить этот договор в роскомнадзор?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
В Статья 15 Закона о СМИ:
Регистрация средства массовой информации может быть признана недействительной ... в случае:
...
3) если устав редакции или заменяющий его договор не направлен в регистрирующий орган в течение трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) средства массовой информации;
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Ст.20
Копия устава редакции или заменяющего его договора направляется в регистрирующий орган не позднее трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) данного средства массовой информации.

ткните пальцем где тут идёт речь о договоре с главным редактором уже созданного СМИ?
я вижу про устав или заменяющий его (Устав) догвор
#19
6 августа 2018 08:06
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 478
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
breghnevs24
я вижу про устав или заменяющий его (Устав) догвор
+1
#20
6 августа 2018 09:06
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор между учредителем и назначенным им Главным редактором, предоставив этот договор в Роскомнадзор.
о чем договор?
главный редактор - это должность, работодателем является само СМИ (а не учредитель, хоть он и подписывает договор со стороны работодателя), подписание с двух сторон одним лицом не является "совпадением должника и кредитора/работника и работодателя в одном лице".

Если учредитель физлицо и он же назначил себя главным редактором, то это будет договор, в котором человек представляет обе стороны.
нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#21
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
breghnevs24
ткните пальцем где тут идёт речь о договоре с главным редактором уже созданного СМИ?
Вот прямо в первой строке:
Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор...

СМИ считается созданным после его регистрации.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
главный редактор - это должность, работодателем является само СМИ
Нет, СМИ не является работодателем. Оно даже не является юридическим лицом. Главный редактор СМИ - не должность.

Должностью будет "Главный редактор редакции СМИ", если редакция будет юр. лицом (что тоже не обязательно).
#22
6 августа 2018 12:41
breghnevs24

IP/Host: 95.80.97.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,870
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Вот прямо в первой строке:
Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор...
уважаемый, да мне всё равно, с кем там что надо заключить, Вы сослались на НПА. Где в них идёт речь о неком договоре между учредителем и главном редакторе?
Сообщение от
breghnevs24
Сообщение отАлександр_Иванович_Царьгородский
В Статья 15 Закона о СМИ:
Регистрация средства массовой информации может быть признана недействительной ... в случае:
...
3) если устав редакции или заменяющий его договор не направлен в регистрирующий орган в течение трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) средства массовой информации;
Сообщение отАлександр_Иванович_Царьгородский
Ст.20
Копия устава редакции или заменяющего его договора направляется в регистрирующий орган не позднее трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) данного средства массовой информации.
#23
6 августа 2018 14:33
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Нет, СМИ не является работодателем. Оно даже не является юридическим лицом.
эммм. а где в таком случае будут трудоустроены граждане, работающие в интересах данного СМИ?

Главный редактор СМИ - не должность.
признаки трудовых отношений между ним и непоймикем в виде СМИ - в наличии?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#24
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
где в таком случае будут трудоустроены граждане, работающие в интересах данного СМИ?
1. Нигде. Они могут действовать добровольно без всякой оплаты. Например, "Клуб любителей канареек"
2. Могут получать вознаграждение в другой организации (чаще всего). Например, ВЕБмастер корпоративного сайта, являющегося СМИ.
3. В Редакции СМИ, если редакция является юридическим лицом (что не обязательно). Например, "Комсомольская правда".


Главный редактор СМИ - не должность.
признаки трудовых отношений между ним и непоймикем в виде СМИ - в наличии?
Нет.
#25
7 августа 2018 08:12
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 478
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Непосредственно после регистрации необходимо заключить договор между учредителем и назначенным им Главным редактором, предоставив этот договор в Роскомнадзор.
вот скажите нам мил человек? откуда вы это процитировали? или это просто ваше мнение или чьи то слова? если верно последнее то это не НПА, а в тех НПА что вы привели нигде не написано что должен быть договор с главным редактором
#26
7 августа 2018 08:12
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 478
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
вернее то что данный договор должен в Роскомнадзор направляться
#27
IP/Host: 81.200.23.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 133
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Я уже приводил цитату из ст.20 Закона о СМИ. Для Вас привожу ее еще раз:
Копия устава редакции или заменяющего его договора направляется в регистрирующий орган не позднее трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) данного средства массовой информации.

Роскомнадзор и есть регистрирующий орган.
#28
7 августа 2018 10:32
breghnevs24

IP/Host: 95.80.97.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,870
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Я уже приводил цитату из ст.20 Закона о СМИ. Для Вас привожу ее еще раз:
Копия устава редакции или заменяющего его договора направляется в регистрирующий орган не позднее трех месяцев со дня первого выхода в свет (в эфир) данного средства массовой информации.

Роскомнадзор и есть регистрирующий орган.
я, если вы заметили, уже неоднократно спрашивал Вас, где в данной статье вы увидели обязанность предоставить договор учредителя с гл. редактором?
лично я вижу, что речь идёт про Устав, или заменяющий его (УСТАВ) договор.

Коллеги, поправьте меня, если я не прав.
#29
7 августа 2018 10:32
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 478
Re: Можно ли заключить договор с самим собой?
ну и где вы здесь увидели договор с главным редактором?
должен направлять УСТАВ, а если нет устава то ЗАМЕНЯЮЩИЕ ЕГО ( то есть заменяющий устав) договор (это может быть и учредительный договор - все от ОПФ юр лица зависит)
договор с главредом НИКОИМ ОБРАЗОМ не может заменить устав
то есть по сути в 20 статье написано про УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ документы, к коим договор с главредом не относится
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх