2 августа 2018 10:34
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Согласно п. 1 ст. 165.1. ГК РФ "Юридически значимые сообщения" сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.

Вопрос: с какого момента в данном случае сообщение считается доставленным?
Есть реальная ситуация, вот отслеживание почтового отправления:

Принято в отделении связи
22 июня 2018

Покинуло место приема
23 июня 2018

Сортировка
25 июня 2018

Прибыло в сортировочный центр
26 июня 2018

Покинуло сортировочный центр
26 июня 2018

Прибыло в сортировочный центр
28 июня 2018

Прибыло в сортировочный центр
29 июня 2018

Покинуло сортировочный центр
29 июня 2018

Прибыло в место вручения
29 июня 2018

Неудачная попытка вручения
09 июля 2018

И текущее состояние: "Отправление ожидает в отделении "
#1
2 августа 2018 10:54
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
30 дней с 29 июня отсчитайте. Вообще они должны были уже назад отправить неврученное - и именно с этой даты (когда отправление уже точно не сможет быть врученным) сообщение надо считать доставленным.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
2 августа 2018 12:54
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,013
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
30 дней с 29 июня отсчитайте.

А почему 30 дней?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#3
2 августа 2018 13:55
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
а потому что срок хранения несудебного отправления - 30 дней. см. правила почты России.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
2 августа 2018 14:39
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
30 дней с 29 июня отсчитайте. Вообще они должны были уже назад отправить неврученное - и именно с этой даты (когда отправление уже точно не сможет быть врученным) сообщение надо считать доставленным.

а "Неудачная попытка вручения 09.07.2018" не канает?

п. 2 ст. 54 ГК РФ: "Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу."
:-O

20.12. При невозможности вручить регистрируемое почтовое отправление, доставляемое по адресу, указанному на РПО, извещение ф. 22 опускается в ячейку абонентского почтового шкафа, почтовые абонентские ящики, почтовый шкаф опорного пункта. При этом на накладной поименной ф. 16 в графе "Особые отметки" проставляется причина невручения и делается отметка: "Изв. оп. в п/я" (дата, время), которая подписывается работником, производившим доставку.
При неудачной попытке доставки регистрируемой письменной корреспонденции (почтовые карточки заказные, письма заказные, бандероли заказные, секограммы заказные, письма и бандероли с объявленной ценностью, подлежащие доставке), а также после доставки первичных извещений адресату (на письма и бандероли с объявленной ценностью, не подлежащие доставке, посылки) - выписать дубликат извещения ф. 22 на отправления, в котором проставить отметку "Неудачная попытка вручения", дату, время доставки, подпись почтальона и указать причину.
//Приказ ФГУП "Почта России" от 17.05.2012 N 114-п"Об утверждении Порядка"
(вместе с "Порядком приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений")//
#5
3 августа 2018 08:39
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
а "Неудачная попытка вручения 09.07.2018" не канает?
нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
3 августа 2018 10:46
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нет.
А если, допустим, доставка осуществляется через курьерскую почту (не Почта России) и правило 30 дней там не действует - тогда как? Где логика?!
#7
3 августа 2018 11:27
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
А если, допустим, доставка осуществляется через курьерскую почту (не Почта России) и правило 30 дней там не действует - тогда как? Где логика?!
логика в том, что даже в курьерской почте есть сроки, в течение которых отправление хранится в месте вручения, почта делает попытки вручения, а адресат может свое отправление таки получить. за пределами этих сроков вручение невозможно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
3 августа 2018 12:47
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
даже в курьерской почте есть сроки, в течение которых отправление хранится в месте вручения
сомневаюсь... Обычно если не удается сразу вручить, они просто звонят и спрашивают что делать дальше. А даже если и есть, в какой мере эти правила какого-нибудь ЗАО "ДХЛ-Интернешнл" будут восприняты судом? если там, допустим не 30 дней хранится письмо, а 3? 2? 1?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-03 12:48 пользователем Димма.
#9
3 августа 2018 12:53
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
сомневаюсь...
зря сомневаетесь. фирме, оказывающей услуги, нет резона никак не ограничивать срок хранения отправления, если адресат не желает его получать (они не будут хранить его вечно и тратить на это деньги, иначе бы у них все было завалено) - поэтому все нормальные организации его устанавливают либо в договоре, либо в правилах оказания услуг, являющихся приложением к нему.

Обычно если не удается сразу вручить, они просто звонят и спрашивают что делать дальше. А даже если и есть, в какой мере эти правила какого-нибудь ЗАО "ДХЛ-Интернешнл" будут восприняты судом?
нормально будут восприняты.

если там, допустим не 30 дней хранится письмо, а 3? 2? 1?
значит, истечение именно этого количества дней будет принято за точку отсчета.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
3 августа 2018 13:14
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Анна_Сергеевна
откуда такая уверенность? Практика есть?!
#11
3 августа 2018 14:17
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
охх. задрали. сомневайтесь дальше.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
3 августа 2018 14:27
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
охх. задрали. сомневайтесь дальше.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
просто на этом форуме "на слово" не принято верить

только об этом я и хотел сказать

Только об этом я и хотел сказать:-D
#13
3 августа 2018 15:17
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
да я не против - ждите того, кто вам сделает полную выкладку, нароет практику со ссылками, перекошеварит источники и цитаты из Шершеневича. просто это буду не я, мне лень.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#14
3 августа 2018 15:38
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да я не против - ждите того, кто вам сделает полную выкладку, нароет практику со ссылками, перекошеварит источники и цитаты из Шершеневича. просто это буду не я, мне лень.

да я уж и сам нашёл (как и в большинстве случаев), от вас же не дождёшься...:-D
#15
6 августа 2018 09:35
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,013
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Димма
да я уж и сам нашёл

Поделитесь с нами.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#16
6 августа 2018 10:32
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
chugayster
Поделитесь с нами.

Нашел про 30 дней Почты России, про курьерскую почту не искал...


АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2017 г. по делу N А43-18872/2017

Резолютивная часть постановления объявлена 16.11.2017
Постановление в полном объеме изготовлено 17.11.2017
Арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:
председательствующего Трубниковой Е.Ю.,
судей Елисеевой Е.В., Жегловой О.Н.,
при участии представителя
от истца: Гусакова А.Л. по доверенности от 01.07.2017 N 6/П,
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу истца -
общества с ограниченной ответственностью "НФК-Премиум"
на определение Арбитражного суда Нижегородской области от 23.06.2017,
принятое судьей Логуновой Н.А., и
на постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 24.08.2017,
принятое судьями Устиновой Н.В., Наумовой Е.Н., Мальковой Д.Г.,
по делу N А43-18872/2017
по иску общества с ограниченной ответственностью "НФК-Премиум"
(ИНН: 7725625041, ОГРН: 1077764078226)
к обществу с ограниченной ответственностью "Флор Мастер"
(ИНН: 5259064120, ОГРН: 1065259043079)
о взыскании 2 000 645 рублей 59 копеек
и

установил:

общество с ограниченной ответственностью "НФК-Премиум" (далее - ООО "НФК-Премиум" обратилось в Арбитражный суд Нижегородской области с исковым заявлением к обществу с ограниченной ответственностью "Флор Мастер" (далее - ООО "Флор Мастер") о взыскании 2 000 645 рублей 59 копеек по соглашению о переводе долга и отступном от 24.06.2015.
Арбитражный суд Нижегородской области определением от 23.06.2017, оставленным без изменения постановлением Первого арбитражного апелляционного суда от 24.08.2017, возвратил исковое заявление истцу на основании пункта 5 части 1 статьи 129 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Не согласившись с состоявшимися судебными актами, ООО "НФК-Премиум" обратилось в Арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой, в которой просит отменить определение от 23.06.2017 и постановление от 24.08.2017, исковое заявление принять к производству.
Кассатор полагает, что выводы судов первой и апелляционной инстанций не соответствуют фактическим обстоятельствам дела: на момент подачи искового заявления прошло более 10 дней со дня доставки претензии в отделение почтовой связи ответчика, таким образом, истцом соблюден досудебный порядок урегулирования разногласий.
Лица, извещенные надлежащим образом о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, не обеспечили явку представителей в судебные заседания, что в силу части 3 статьи 284 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не является препятствием для рассмотрения жалоб в их отсутствие.
Законность определения Арбитражного суда Нижегородской области от 23.06.2017 и постановления Первого арбитражного апелляционного суда от 24.08.2017 проверена Арбитражным судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном в статьях 274, 284 и 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
На основании статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации суд округа проверяет правильность применения судом первой и апелляционной инстанций норм права, исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы.
Как следует из материалов дела, суд первой инстанции, возвращая исковое заявление, исходил из того, что ООО "НФК-Премиум" не соблюден обязательный досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный частью 5 статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и соглашением о переводе долга и отступном. Суд апелляционной инстанции согласился с выводами Арбитражного суда Нижегородской области.
Исследовав обоснованность кассационной жалобы, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов в силу следующего.
В соответствии с положениями части 5 статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (в редакции, действующей с 01.06.2016) спор, возникающий из гражданских правоотношений, может быть передан на разрешение арбитражного суда после принятия сторонами мер по досудебному урегулированию по истечении тридцати календарных дней со дня направления претензии (требования), если иные срок и (или) порядок не установлены законом либо договором, за исключением дел об установлении фактов, имеющих юридическое значение, дел о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок, дел о несостоятельности (банкротстве), дел по корпоративным спорам, дел о защите прав и законных интересов группы лиц, дел о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака вследствие его неиспользования, дел об оспаривании решений третейских судов. Экономические споры, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, могут быть переданы на разрешение арбитражного суда после соблюдения досудебного порядка урегулирования спора, если он установлен федеральным законом.
Как правомерно установил суд первой инстанции, спор между сторонами возник именно из гражданских правоотношений и не относится к числу исключений, предусмотренных вышеназванной нормой. Также досудебный порядок урегулирования споров предусмотрен разделом 3 соглашения сторон о переводе долга и отступном от 24.06.2015.
В соответствии с пунктом 3.4 Соглашения сторона, получившая претензию, обязана в течение 10 календарных дней со дня получения претензии мотивированным письмом сообщить другой стороне о результатах ее рассмотрение.
Исходя из пункта 34 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 31.07.2014 N 234, почтовые отправления и почтовые переводы при невозможности их вручения адресатам или их уполномоченным представителям, хранятся в объектах почтовой связи в течение 30 дней со дня поступления почтового отправления в объект почтовой связи.
В соответствии с пунктом 2 письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.05.1995 N ОП-21/39 "О порядке применения Гражданского кодекса Российской Федерации и Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации", в случае, если истец представил доказательства направления претензии ответчику, претензионный порядок считается соблюденным независимо от того, получена ли претензия ответчиком.
Абзац 2 части 3 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации гласит, что юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, доставленных по адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.
При системном толковании указанных норм очевидно, что последний день десятидневного срока, предусмотренного соглашением сторон для ответа на претензию, в отсутствие доказательств получения ответчиком почтовой корреспонденции, истекает по прошествии 10 дней после окончания 30 дней, установленных законодательством для вручения документации, то есть 11.07.2017.

Исковое заявление поступило в Арбитражный суд Нижегородской области 20.06.2017, то есть до окончания срока, установленного законом и договором сторон для ответа на претензию.
Таким образом, довод заявителя кассационной жалобы о том, что на момент подачи искового заявления в суд первой инстанции им был соблюден обязательный досудебный порядок урегулирования спора, отклоняется судом округа, как основанный на неверном толковании норм материального и процессуального права.
При этом вывод судов первой и апелляционной инстанции о том, что отсутствие в приложении к исковому заявлению претензии указывает на несоблюдение сторонами обязательного досудебного порядка урегулирования спора, является неверным, однако он не привел к принятию неправильных судебных актов, в связи с чем обжалуемые решение и постановление подлежат оставлению без изменения.
Суд округа считает необходимым отметить, что в силу части 6 статьи 129 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации возвращение искового заявления не препятствует повторному обращению с таким же требованием в арбитражный суд в общем порядке после устранения обстоятельств, послуживших основанием для его возвращения.
Приложенные к кассационной жалобе исковое заявление и документы подлежат возврату заявителю.
Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебного акта, судом округа не установлено.
Кассационная жалоба не подлежит удовлетворению.
Вопрос о распределении расходов по уплате государственной пошлины с кассационной жалобы не рассматривался, поскольку, согласно статье 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации, при подаче кассационной жалобы по данной категории дел государственная пошлина не уплачивается.
Руководствуясь статьями 286, 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Волго-Вятского округа

постановил:

определение Арбитражного суда Нижегородской области от 23.06.2017 и постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 24.08.2017 по делу N А43-18872/2017 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "НФК-Премиум" - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия, в порядке, предусмотренном статьей 291.1 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Председательствующий
Е.Ю.ТРУБНИКОВА

Судьи
Е.В.ЕЛИСЕЕВА
О.Н.ЖЕГЛОВА
#17
6 августа 2018 10:34
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,013
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Димма
Нашел про 30 дней Почты России, про курьерскую почту не искал...

Спасибо.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#18
6 августа 2018 14:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
от вас же не дождёшься...:-D
вы это с таким сарказмом говорите, как будто вам кто-то что-то здесь должен...%)


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-06 14:35 пользователем Анна_Сергеевна.
#19
7 августа 2018 07:23
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы это с таким сарказмом говорите, как будто вам кто-то что-то здесь должен...
как будто вас кто-то здесь заставляет что-то писать...%)
#20
7 августа 2018 08:08
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 400
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
надо же меня на цитаты уже разбирают 8-)
#21
7 августа 2018 10:08
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
как будто вас кто-то здесь заставляет что-то писать...%)
нет, не "заставляют" - "ждут":
от вас же не дождёшься...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#22
7 августа 2018 10:27
Димма

IP/Host: 109.200.97.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 320
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
Сообщение от
Анна_Сергеевна
"ждут":
не, не ждут уже
#23
7 августа 2018 10:35
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,861
Re: С какого момента считается врученным уведомление отсутствующему получателю
ну и отлично. мы все-таки беседовали о том, что было ранее.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#24
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх