6 июля 2018 15:08
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 214
Деловая репутация
Коллеги, с Пятницей!

Хотел бы посоветоваться по следующему интереснейшему вопросу:.

1.В отношении юрлица, на интернет-сайте отзывов по всем отраслям и видам деятельности, неизвестные лица, оставили отзыв:

- о том, что человек делал заказ, менеджер все напутал, в итоге он потерял время. Руководство не контролирует подчиненных;
- о том, что человек несколько раз отправляла на почту заявку, но ему так и не ответили.

2. Рассматриваем предъявление иска к администратору сайта о защите деловой репутации и обязании удаления информации.

Но, посмотрел практику: По делам данной категории необходимо иметь в виду, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом.

Думаю, не соответствие действительности, мы не докажем +

В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Думаю, у нас оценочные суждения.

Может кто сталкивался? Как считаете?

Спасибо!
#1
6 июля 2018 20:12
samSasha

IP/Host: 5.164.189.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 622
Re: Деловая репутация
Присоединяюсь к вопросу. Тоже весьма интересно.
#2
6 июля 2018 22:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: Деловая репутация
Претензию администратору сайта с карами небесными и жалобу в роскомнадзор. На следущий день ничего не будет. потом, кэш очистится и перестанет индексироваться. Делов-то....


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#3
7 июля 2018 11:55
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,739
Re: Деловая репутация
Сообщение от
Дейл
факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности
есть ППВС соответствующий. Доказыванию подлежат:
1. факт, что имела место определенная репутация
2. факт, что она ухудшилась
3. факт, что компания понесла убытки в результате утраты деловой репутации
4. какие именно действия предпринимал Ответчик, в чем это выражалось,
5. причинно-следственная связь между пунктами 4 и 2,.3


Черная полоса бывает взлетной
#4
9 июля 2018 10:53
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 214
Re: Деловая репутация
Александр, спасибо.

Посмотрел суд.практику, в которой фигурирует данный сайт - на претензии они не реагируют (только в судебном порядке).
Касаемо Роскомнадзора. За них сказать не могу. Но, отталкиваясь от ППВС, только суд может установить порочащий (непорочащий) хар-р сведений и тд. Думаю, получим формальную описку и все (не хочется время тратить на это).

Ани, спасибо.
По-моему, для того, чтобы в судебном порядке, обязать удалить порочащие сведения, судя по ППВС, это не обязательно:
1. факт, что имела место определенная репутация
2. факт, что она ухудшилась
3. факт, что компания понесла убытки в результате утраты деловой репутации

И, опять же, по-моему, с большой долей вероятности, данные суждения оценочные:
- человек делал заказ, менеджер все напутал, в итоге он потерял время. Руководство не контролирует подчиненных (отзыв был оставлен 6 лет назад);
- человек несколько раз отправляла на почту заявку, но ему так и не ответили.
#5
9 июля 2018 11:15
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.153.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 427
Re: Деловая репутация
Сообщение от
Дейл
По-моему, для того, чтобы в судебном порядке, обязать удалить порочащие сведения, судя по ППВС, это не обязательно:
1. факт, что имела место определенная репутация
2. факт, что она ухудшилась
3. факт, что компания понесла убытки в результате утраты деловой репутации
Есть ппвс с разьяснениями
#6
9 июля 2018 12:01
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 214
Re: Деловая репутация
Понял, спасибо.
Получается, нам вообще в суде делать нечего..
#7
9 июля 2018 16:35
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,739
Re: Деловая репутация
остановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц"
п.2 Судебная защита чести, достоинства и деловой репутации лица, в отношении которого распространены не соответствующие действительности порочащие сведения, не исключается также в случае, когда невозможно установить лицо, распространившее такие сведения (например, при направлении анонимных писем в адрес граждан и организаций либо распространении сведений в сети Интернет лицом, которое невозможно идентифицировать). В соответствии с пунктом 6 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации суд в указанном случае вправе по заявлению заинтересованного лица признать распространенные в отношении него сведения не соответствующими действительности порочащими сведениями. Такое заявление рассматривается в порядке особого производства (подраздел IV Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
п.7 По делам данной категории необходимо иметь в виду, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом.

"Обзор практики рассмотрения судами дел по спорам о защите чести, достоинства и деловой репутации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.03.2016)
юридические лица и индивидуальные предприниматели как субъекты предпринимательской деятельности вправе защищать свою деловую репутацию путем опровержения порочащих их сведений или опубликования своего ответа в печати, а также заявлять требования о возмещении убытков, причиненных распространением таких сведений.
Надлежащими ответчиками по делам анализируемой категории являются авторы не соответствующих действительности сведений, а также лица, распространившие эти сведения, например, средства массовой информации, которые, как показывает обзор судебной практики, привлекаются в качестве ответчиков по делам указанной категории в четыре раза реже, чем граждане или юридические лица.
Решение об удовлетворении иска о защите чести, достоинства и деловой репутации выносится судом в случае установления совокупности трех условий: сведения должны носить порочащий характер, быть распространены и не соответствовать действительности. При этом заявитель обязан доказывать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, и порочащий характер этих сведений. На ответчика же возложена обязанность доказать, что распространенные им сведения соответствуют действительности.

Смеялась сильно с Определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 24 апреля 2012 г. N 5-В12-22

Вам обратить внимание на Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 22 июля 2014 г. N 60-КГ14-4.


Черная полоса бывает взлетной
#8
9 июля 2018 16:38
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,739
Re: Деловая репутация
Сообщение от
Дейл
По-моему, для того, чтобы в судебном порядке, обязать удалить порочащие сведения, судя по ППВС, это не обязательно:
1. факт, что имела место определенная репутация
2. факт, что она ухудшилась
3. факт, что компания понесла убытки в результате утраты деловой репутации
где то с год назад такое дело было. в голове прочно засело, что это подлежит доказыванию. то ли ППВС, то ли судебная практика, то ли то что мы взыскивали репутационные потери...вобщем у меня просчно сидит что вот надо доказывать.

если вам просто с сайта убрать без всяких кар небесных, я бы наверно обратила внимание на п.2 приведенного ППВС


Черная полоса бывает взлетной
#9
9 июля 2018 17:20
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 214
Re: Деловая репутация
Ани, спасибо!

Прям практически уверен, что у нас оценочные суждения..
Не вижу, с чем можно идти в суд.
#10
9 июля 2018 18:05
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,739
Re: Деловая репутация
Сообщение от
Дейл
Прям практически уверен, что у нас оценочные суждения..
Не вижу, с чем можно идти в суд.
отказы сплошь и рядом именно по такому основанию.
Вообще, столкнувшись единожды вплотную с этим вопросом, на практике осознала, что красиво и громко на бумаге, а как доходит дело до суда, практически невозможно защитить свое право. Столько всяких ньйюансов и фактов к доказыванию, что времени жалко и эффект предсказуем.
чтобы иск выиграть, обидчик прям личный автограф должен оставить с паспортными данными с точным указанием что он намеренно врет, и засвидетельствовать у нотариуса все это, а потом в суде иск признать


Черная полоса бывает взлетной
#11
9 июля 2018 18:35
Дейл

IP/Host: 89.175.20.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 214
Re: Деловая репутация
:))
Да, Ани, Вы совершенно правы!
#12
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх