18 июня 2018 12:19
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
нет никаких признаков ОРМ
Ого, ряды уголовников пополнинились. И не страшно ручками лезть в чужие жизни и свободы без сдачи квалиф.экзамена?
18 июня 2018 13:39
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
что уголовно наказуемо

судя по ситуации ТС это не тот случай.

А вот этот:
Сообщение от
Димма
При этом не было учтено, что запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.
18 июня 2018 14:00
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
Кто-кто?
Вам в флудилку.
Сообщение от
Александр Г.
Алексис и не такое выдать может... Еще не решил на какой юрфак пойдет учиться, не избрал совет у кого взять, а уже оценки на форуме раздает. И ведь ему поверить могут...
И тебе туда же...
Сообщение от
mamakotenochka
Ого, ряды уголовников пополнинились. И не страшно ручками лезть в чужие жизни и свободы без сдачи квалиф.экзамена?
Мне стыдно общаться с людьми не отличающими полученную (записанную) инфу, связанную с выполнением должностных обязанностей лиц, находящихся на работе (службе и пр.) и инфу о личной (семейной и прочей частной) жизни. Учите матчасть, пжалста. Не показывайте здесь свою неграмотность, прошу вас, а то ведь и вправду поверят.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:04 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:01
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Вы предполагаете.
А такая самоуверенность часто бывает опрометчива и несет последствия
18 июня 2018 14:03
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
Вы предполагаете.
Здесь уже была ссылка на Постановление ВС РФ, если вы это отрицаете, то увы и ах...
Сообщение от
mamakotenochka
А такая самоуверенность часто бывает опрометчива и несет последствия
Да ради бога. Иногда "поза принципа" бывает не очень красивой.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:05 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:06
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Предъявление аудио-записи в суде
касаемо того, что суд не приобщит, нарушен процесс получения, собеседник не знал о ведении записи и тд - всё это не важно.
важно, что не так давно вышло постановление пленума, где всё четко и ясно по этим вопросам.
теперь ко всем делам, за исключением уголовных, приобщаются аудиозаписи, не важно, знал ли человек о ведении записи или нет.
аудио признается доказательством и приобщается к делу и прослушивается/рассматривается по существу.

так что, записывайте и приобщайте свободно
18 июня 2018 14:08
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Мне стыдно общаться с людьми не отличающими инфу, связанную с выполеннием должностных обязанностей лиц находящихся на службе и инфу о личной (семейной и прочей частной) жизни. Учите матчасть, пжалста. Не показывайте здесь свою неграмотность, прошу вас, а то ведь и вправду поверят
Вы увлекаетесь плагиатом? Ново. Свежо...
18 июня 2018 14:13
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
"поза принципа" бывает не очень красивой
Безусловно. Ибо грозит неприятными ощущениями, получаемыми долго, нудно и в этой самой позе...до полного усвоения
18 июня 2018 14:14
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
была ссылка на Постановление ВС РФ,
Да, и я ответила тому, кто ее представил. Не вам то есть, если вдруг моя фраза ввела вас в заблуждение относительно адресата
18 июня 2018 14:20
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
milo-23
не так давно
Ну как не так давно - полтора года назад. Для российской юриспруденции жто может означать целую эпоху, и даже пройденную
Благо Гпк и тк не так часто подвергаются изменениям кардинальным.

И в связи с этим вопрос, относительно той же позици вс рф - а если лица, на аудиозаписи, не подтвердят что это они и разговор имел место, то какие механизмы доказывания вы предлагаете в части относимости доказательства?
А как будете локазывать допустимость если все участники аудиозаписи в отказ пойдут?
18 июня 2018 14:22
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Мамакотеночка. Давайте общаться конструктивно, без поз. Не хотите - проходите мимо и не комментируйте мои сообщения. И не нужно язвить и цепляться к моим словам. Кто хотел, тот понял, а ваша "типо-солидарность" вас не красит.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:26 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:24
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Вам в флудилку
Я задала вопрос. И если говорить об орм, то в части например действия закона о полиции или того же закона об орм, ну или упк на худой конец.
Не стоит всех слать в неизвестном направлении, если не готовы отвечать по существу, предметно и со ссылками на законы, а то так и дорогу всем посланным пойдете показывать
18 июня 2018 14:26
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
а если лица, на аудиозаписи, не подтвердят что это они и разговор имел место, то какие механизмы доказывания вы предлагаете в части относимости доказательства?
Экспертизу аудиозаписи никто не отменял. Ничто не мешает заявить ход-во о её проведении если "личико упирается", что я не я и голос не моя.
Да, записывать чужие разговоры (например прослушивать телефонную линию) и т.п., проникать к кому-то в жилище и собирать информацию о нём не стоит - за всё это наступает уголовная ответственность.
Но, мы записываем на диктофон себя! Каждый человек вправе записывать разговоры, в которых он сам участвует. Содержимое разговора может являться тайной только для третьих лиц, и говоря с кем-то, к примеру по-телефону, собеседник вправе ожидать, что никакая "третья сторона" их не слушает (от третьей стороны и защищают наши законы, той же полиции для прослушки необходимо получить ордер). Но непосредственно собеседник фиксирует этот разговор ( в своём мозгу, записывает ручкой на лист бумаги и т.п.). Никакого негласного получения информации здесь нет. Здесь больше этическая проблема...
Хотя для самозащиты своих прав (ст. 12 ГК РФ) все средства хороши.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:28 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:27
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Давайте общаться конструктивно, без поз. Не хотите - проходите мимо и не комментируйте мои сообщения. И не нужно язвить и цепляться к моим словам. Кто хотел, тот понял, а ваша "типо-солидарность" вас не красит.
Так начните вести себя как юрист а не балаболка самоуверенная
Без головных уборов надо общаться, нимб и корона одновременно - признак плохого вкуса
18 июня 2018 14:29
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
Так начните вести себя как юрист а не балаболка самоуверенная
Ну так вы и начните, с себя. Словосочетание "балаболка самоуверенная" женского рода, если что. :-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:29 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:29
IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Верховный Суд РФ в принципе не отрицает возможность использования скрытой аудиозаписи (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 06.12.2016 N 35-КГ16-18) - но только при условии, что истец представил исчерпывающие сведения о том, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи, а ответчик не оспаривает их достоверность и подтверждает факт телефонных переговоров.
В гражданском процессе ст. 77 ГПК РФ создает предпосылки для возможной проверки достоверности аудио-, видеозаписей. Представление аудио-, видеозаписей должно сопровождаться указанием сведений о том, кто, когда их сделал и в каких условиях они осуществлялись.
Вопрос о нарушении аудио, видеозаписями неприкосновенности частной жизни, гарантированной ст. 23 Конституции РФ, не имеет сегодня однозначного решения. ГПК РФ не содержит запрета на использование в качестве доказательств аудио-, видеозаписей, полученных без согласия лиц, чьи голоса и (или) изображения зафиксированы на представленной записи. Правила собирания информации о личной жизни, установленные в УПК РФ и Федеральном законе от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", направлены на специальный объект регулирования и неприменимы к гражданским правоотношениям.
В ст. 185 ГПК РФ предусмотрено применение тех же мер по охране тайны частной жизни при воспроизведении аудио, видеозаписей в судебном заседании, что и при оглашении переписки и телеграфных сообщений граждан (ст. 182 ГПК РФ). Вопрос о допустимости аудио, видеозаписи должен решаться в каждом конкретном случае на основании требований, предъявляемых ГПК РФ к этому виду доказательств.
18 июня 2018 14:31
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
фиксирует этот разговор ( в своём мозгу, записывает ручкой на лист бумаги и т.п.). Никакого негласного получения информации здесь нет. Здесь больше этическая проблема...
Хотя для самозащиты своих прав (ст. 12 ГК РФ) все средства хороши
Фиксирует для личных целей а не транслирует с признаками гласности и публичности.

Экспертизу о чем собрались просить?
Чем доказываете требования относимости и допустимости? Про законность вашу мысль я поняла, копья ломать не будем
18 июня 2018 14:32
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Надеюсь здесь никто не будет спорить о том, что профессиональная деятельность лиц на службе (работе и пр. деятельности) не является тайной частной (личной) жизни?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
18 июня 2018 14:33
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
mamakotenochka
Фиксирует для личных целей а не транслирует с признаками гласности и публичности.
Тайны частной жизни в записи нет, она касается юр.фактов нарушения прав лица, которое ведет запись. То есть нет запрета на публичность и гласность.
В спальне начальника записывать нельзя, на его рабочем месте можно. Надеюсь разница понятна?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:35 пользователем alexis.
18 июня 2018 14:36
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Надеюсь здесь никто не будет спорить о том, что профессиональная деятельность лиц на службе (работе и пр. деятельности) не является тайной частной (личной) жизни
Я буду спорить. Встречала разьяснения что является, но с тлф неудобно искать
Открыты также вопросы разглашения служебной тайны, доказательства относимости и допустимости, в том числе в условиях отрицания достоверности записи сторонами
18 июня 2018 14:37
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Тайны частной жизни в записи нет, она касается юр.фактов нарушения прав лица, которое ведет запись. То есть нет запрета на публичность и гласность.
Вы лично запись прослушали что так смело утверждаете?
18 июня 2018 14:41
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Надеюсь разница понятна
Подкрепите пожалуйста судебной практикой или документами, не дающими повода для сомнений в компетентности по данному вопросу.
Записки и воспоминания бывалого оперативника не принимаются. А да...он же орм-щик, прошу простить мою безграмотность




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-18 14:42 пользователем mamakotenochka.
18 июня 2018 18:42
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
прекращайте дискутировать с Алексисом. там не с кем и не о чем. Он понятия не имеет что пишет. даже, приблизительного. тут кто-то, тоже, как и он, громко сослался на всеобщее разрешение и обязательное и повальное приобщение аудиоматериалов. полнейшая чушь. Начать стоит с того, что в конкретном случае, о записи уведомления не было, записывался не диалог будущих сторон спора и не телефонный разговор. На этом вопрос и закрыт.
Сообщение от
alexis
Мне стыдно общаться с людьми не отличающими полученную (записанную) инфу, связанную с выполнением должностных обязанностей лиц, находящихся на работе (службе и пр.) и инфу о личной (семейной и прочей частной) жизни.
К примеру, вот это - полнейший бессмысленный и бессвязный набор символов.
Сообщение от
alexis
той же полиции для прослушки необходимо получить ордер).
Это - тоже, полная дичь от полного невежества.
Сообщение от
milo-23
касаемо того, что суд не приобщит, нарушен процесс получения, собеседник не знал о ведении записи и тд - всё это не важно.

важно, что не так давно вышло постановление пленума, где всё четко и ясно по этим вопросам.

теперь ко всем делам, за исключением уголовных, приобщаются аудиозаписи, не важно, знал ли человек о ведении записи или нет.

аудио признается доказательством и приобщается к делу и прослушивается/рассматривается по существу.



так что, записывайте и приобщайте свободно
Это - тоже, образец невежества. Не Постановение Пленума, а Определение ВС РФ. Никакого разрешения на повальное приобщение это Определение не имело в себе. Был частный случай со встречной волей сторон. И не более того. Берем и читаем буквы.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 июня 2018 18:52
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Заканчивайте, уже, вступать в диалоги с Алексисом. В этом нет ни малейшего смысла.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 июня 2018 19:32
IP/Host: 82.145.220.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Воспоминания старой работы - были результаты ПТП а как их легализовать - проблема... Потом решение этой проблемы было решено мудрым указанием сверху. Смотрю и сейчас так легализуют. А про ордер на ПТП - повеселило...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-18 19:33 пользователем colonel.
18 июня 2018 19:38
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
colonel
Смотрю и сейчас так легализуют
Ничто не ново под Луной. В моем ведомстве в мое время, на это и вовсе не заморачивались.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
19 июня 2018 16:38
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Александр Г.
Заканчивайте, уже, вступать в диалоги с Алексисом. В этом нет ни малейшего смысла.
Помешался что-ли на алексисе? Иди подлечись пиарщик!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-19 16:38 пользователем alexis.
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти