15 июня 2018 07:36
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 26.04.2018 Сообщений: 27
Предъявление аудио-записи в суде
Добрый день!
Когда предъявляешь аудио-запись в судебном заседании - нужно вместе с нею иметь расшифровку в печатном виде?
15 июня 2018 10:40
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Предъявление аудио-записи в суде
да, ходатайство + приложение к нему (расшифровка, поминутная/посекундная в зависимости от продолжительности записи)
и заранее скажите помощнику судьи/секретарю, если есть возможность связаться с ними, что будете аудио приобщать, чтобы они имели это ввиду и были готовы технически. и на каком носителе. (не во всех залах есть аппаратура, но при приобщении видео/аудио суд обязан его воспроизвести)
15 июня 2018 11:22
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 26.04.2018 Сообщений: 27
Re: Предъявление аудио-записи в суде
А расшифровку всей записи нужно, или только времени, которое имеет отношение к делу? Запись сама больше часа, а суть - в паре минут...
И кто должен расшифровку делать? Обращаться к какому-то определенному специалисту нужно?
15 июня 2018 12:15
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
А расшифровку всей записи нужно, или только времени, которое имеет отношение к делу? Запись сама больше часа, а суть - в паре минут...
вырежите нужный фрагмент, сейчас полно программ которые режут запись
Сообщение от
gserg
И кто должен расшифровку делать
кто предоставляет. Слушаете и пишете...
00:00 Иванов: верни мои деньги, мерзавец
00:01 Петров: я не мерзавец
00:01 Сидорова: мальчики, не спорьте, это вообще мои деньги

а вообще у вас в записи есть какая то идентификация сторон? они как то в начале представляются, или как?
или вы считаете что суд по голосам сам поймет?
15 июня 2018 16:50
IP/Host: 109.194.248.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Предъявление аудио-записи в суде
вырежите нужный фрагмент, сейчас полно программ которые режут запись - эга. потом докажут что это монтаж... и еще - вообще то запись разговора - это ОРМ и как это легализовать?
15 июня 2018 17:26
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
colonel
вообще то запись разговора - это ОРМ и как это легализовать?
Наверное суд сам решит, удовлетворить ход-во заявителя или мотивированно отказать.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-15 17:26 пользователем alexis.
15 июня 2018 19:07
IP/Host: 109.194.248.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Предъявление аудио-записи в суде
alexis суды не принимают диктофонную запись в качестве доказательства, аргументируя нарушением порядка ее получения, признавая несанкционированную запись частных разговоров недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона. И это соответствует закону. Особенно если (аудиозапись) произведена скрытно, без уведомления и согласия лица, чьи слова записаны. Согласно ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени», «каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения». Согласно ст.24 Конституции РФ «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются». Фактически, диктофонная запись (аудиозапись) является вмешательством в частную жизнь, так как на диктофон записываются частные разговоры. Согласно ст.77 Гражданского процессуального кодекса РФ «лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи». Кроме того, надо предоставить доказательства принадлежности голоса на аудиозаписи определенному лицу.
15 июня 2018 20:41
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
colonel
alexis суды не принимают
Не идеализируйте! В наше время суды могут многое, даже то, чего не могут по ГПК РФ. Насмотрелся я такого бардака в нашем суде, хоть отбавляй, за 2 года хватило... В реальности всё будет зависеть от "инициативы", "статуса" и "веса" стороны процесса. О каком вмешательстве в частную жизнь вы говорите, если устный диалог и так происходил между этими же участниками судебного спора?
Охрана законом частного разговора может иметь место, если записывался разговор двух лиц третьим лицом, не имеющим отношения к этому разговору. А если писался разговор двух лиц одним из них и этот разговор является юр.фактом для судебного спора - без всяких вопросов суд может и принять. И здесь неважно, скрытно он писался или с предупреждением. Главное, чтобы в начале записи было вступление где она сделана, между кем и в какое время (дата). Я так всегда делаю, когда иду на разговор с завравшимися чинушами и эта запись будет на 100% легитимна.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2018-06-15 20:53 пользователем alexis.
15 июня 2018 21:48
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
colonel
вообще то запись разговора - это ОРМ и как это легализовать?
...
суды не принимают диктофонную запись в качестве доказательства, аргументируя нарушением порядка ее получения, признавая несанкционированную запись частных разговоров недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона. И это соответствует закону. Особенно если (аудиозапись) произведена скрытно, без уведомления и согласия лица, чьи слова записаны. Согласно ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени», «каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения». Согласно ст.24 Конституции РФ «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются».
Есть забавный судебный акт, который говорит что аудиозапись может в некоторых случаях использоваться как доказательство по гражданскому делу, полученная скрыто, без разрешения и уведомления сторон
Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2016 N 35-КГ16-18

однако это не исключает абсолютно обоснованных вопросов
Согласно ст.77 Гражданского процессуального кодекса РФ «лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи». Кроме того, надо предоставить доказательства принадлежности голоса на аудиозаписи определенному лицу.


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-15 21:50 пользователем Any.
15 июня 2018 21:52
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
бардака в нашем суде
это означает что и во всех судах страны тоже самое должно быть?


Черная полоса бывает взлетной
16 июня 2018 08:37
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Any
это означает что и во всех судах страны тоже самое должно быть?
Для тебя это вообще ничего не обозначает... В ваших может быть всё по другому. Суд суду рознь.
Сообщение от
Any
Есть забавный судебный акт
Нисколько они не забавный, а вполне закономерный. Читайте внимательно выше мой пост, в нём сказано, что запись разговора двух лиц, совершённая третьим лицом, не имеющим отношения к сути разговора может быть признана нелигитимной, но если разговор записан лицом, которое само являлось участником разговора, то здесь не имеет правового значения скрыто или с уведомлением - запись всегда легитимна. А как иначе то? Вещественное док-во, равно как и на бумаге, сказал или написал = всё одно. Слово не воробей - вылетело, записалось на диктофон.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2018-06-16 08:45 пользователем alexis.
16 июня 2018 15:04
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
Читайте внимательно выше мой пост
читать тебя и придавать значение вообще хоть одному твоему слову, тем более в области юриспруденции, начать профессиональную деградацию, сродни воспринимать всерьез надписи на заборе, так что дыши ровно.
а про судебный акт я написала не тебе, хоть он и был в поддержку твоей позиции, о чем тебе видимо не дано понять в силу определенных морально-этических качество и особенностей работы нервной системы
свои комментарии можешь давать жене на кухне, если очередная еще не сбежала


Черная полоса бывает взлетной
17 июня 2018 12:03
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Any
читать тебя и придавать значение вообще хоть одному твоему слову, тем более в области юриспруденции, начать профессиональную деградацию, сродни воспринимать всерьез надписи на заборе, так что дыши ровно.
а про судебный акт я написала не тебе, хоть он и был в поддержку твоей позиции, о чем тебе видимо не дано понять в силу определенных морально-этических качество и особенностей работы нервной системы
свои комментарии можешь давать жене на кухне, если очередная еще не сбежала
Да не читай, заставляю что-ли "юриспрудентка" ты наша незабываемая, другие прочтут и "спасибо" скажут! То что мне нужно я прекрасно понимаю, а мусор отсеиваю. Так было и так будет.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-06-17 12:05 пользователем alexis.
17 июня 2018 13:11
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
наша незабываемая
ваша это вы себя всерьез переоценили.
а то что незабываемая, это да)))
Сообщение от
alexis
То что мне нужно я прекрасно понимаю
понимать и получать - суть разные вещи. то что вам действительно нужно и из-за чего весь этот кипиш - вы не получите, здесь точно, в другом месте - дешевую замену, и чувство эйфории пройдет очень быстро с огроменным шлейфом разочарования, от чего ваше непотребное поведение станет еще более ярким. результат - полнейшее одиночество в изоляции от близких


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-17 13:12 пользователем Any.
17 июня 2018 17:58
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Any
ваша это вы себя всерьез переоценили.
Неее. Я чаще себя недооцениваю, что в наш агрессивный век не очень хорошо.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-17 17:59 пользователем alexis.
18 июня 2018 04:26
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 26.04.2018 Сообщений: 27
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Запись была сделана в период рабочего времени преподавателя - на уроке. В суде рассматривается трудовой спор. Навряд ли в данном случае имеет место неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна...
А то, что запись совершена без ведома лица.. так в этом ведь и смысл ))
18 июня 2018 05:27
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Не примут у Вас такую запись. Что с расшифровкой, что без. Кто расшифровку заверит? сами? Какова гарантия подлинности? Так-то, по сути вопроса, конечно, лучше и удобнее бы - с расшифровкой.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 июня 2018 08:41
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
нужно вместе с нею иметь расшифровку в печатном виде?

Конечно
18 июня 2018 08:42
IP/Host: 109.194.250.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Предъявление аудио-записи в суде
gserg А то, что запись совершена без ведома лица.. так в этом ведь и смысл )) - это называется ОРМ
18 июня 2018 08:55
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 26.04.2018 Сообщений: 27
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Димма
Конечно
Её самому ответчику можно сделать?
А то я не пойму пока - куда, к какому специалисту обращаться за этим...
Где-то попадалась ситуация, что представленная в одном из заседаний расшифровка к записи была сделала каким-то центом судебных экспертиз... Ну это, наверное, в том случае нужно, если запись, например, неразборчиваяscratch
18 июня 2018 08:56
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
colonel
А то, что запись совершена без ведома лица

/Определение Верховного Суда Российской Федерации от 6 декабря 2016 года N 35-КГ16-18/
В обоснование недопустимости аудиозаписи телефонного разговора суд сослался на пункт 8 статьи 9 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", согласно которому запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
По мнению апелляционной инстанции, запись разговора между истицей и ответчицей была сделана первой без уведомления о фиксации разговора, а потому такая информация получена помимо воли Шишкиной (Белан) Е.С., что недопустимо в силу вышеприведенной нормы закона.
При этом не было учтено, что запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.
Вопрос тогда - препод участвовал в разговоре или нет...
18 июня 2018 08:58
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
Её самому ответчику можно сделать?

А кому еще?
18 июня 2018 09:01
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
А то я не пойму пока - куда, к какому специалисту обращаться за этим...

Погуглите, есть полно людей со стенографическими навыками, которые сделают это быстро, качественно, но за деньги...
18 июня 2018 09:03
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 26.04.2018 Сообщений: 27
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Димма
А кому еще?
И можно только часть записи расшифровать - только то время разговора, которое имеет отношение к делу?
18 июня 2018 09:09
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
И можно только часть записи расшифровать - только то время разговора, которое имеет отношение к делу?
Да...
18 июня 2018 09:50
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Узбагойтесь. Это не тлф разговор и запись принята не будет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 июня 2018 11:15
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
gserg
В суде рассматривается трудовой спор. Навряд ли в данном случае имеет место неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна...
Правильно.
Сообщение от
colonel
А то, что запись совершена без ведома лица.. так в этом ведь и смысл )) - это называется ОРМ
ОРМ, это когда ОРМ-щики прослушивают разговоры двух посторонних лиц, касающиеся их личной жизни. Если в разговоре участвует одно из лиц которое само фиксирует запись на диктофон и это не касается их личной жизни, нет никаких признаков ОРМ.
Если я иду на разговор с чинушем и пишу негласно его "левоту" тоже никакого ОРМ нет и не может быть. Разговор как на духу, что с записью что без записи. Притом что в трудовых отношениях, а также в разговорах с чинушами, связанных с выполнением их должностных обязанностей нет признаков тайны семейной и личной жизни, поэтому такая запись будет легитимна.
Сообщение от
Димма
При этом не было учтено, что запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.
Да и я этим прекрасно пользуюсь на практике, чтобы защитить свои права и законные интересы. Странно, что некоторые этого до сих пор не знают...


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2018-06-18 11:28 пользователем alexis.
18 июня 2018 12:04
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
alexis
ОРМ-щики п
Кто-кто?:-D
18 июня 2018 12:07
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Алексис и не такое выдать может... Еще не решил на какой юрфак пойдет учиться, не избрал совет у кого взять, а уже оценки на форуме раздает. И ведь ему поверить могут...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
18 июня 2018 12:16
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Предъявление аудио-записи в суде
Сообщение от
Димма
Погуглите, есть полно людей со стенографическими навыками, которые сделают это быстро, качественно, но за деньги...
И тем распространите тайны личной жизни и передадите служебную инфо в чужие руки без обязанности харнить тайну, что уголовно наказуемо
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти