5 июня 2018 00:22
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Установка шлагбаума
Добрый день. Прошу помочь в таком вопросе. Получено разрешение на установку шлагбаумов на придомовой территории. Шлагбаумы установили. Но с нашей придомовой территорией граничит отдельностоящее здание (магазин). При строительстве магазина, собственник не озаботился вопросами парковки, местом для осуществления погрузочно-разгрузочных мероприятий, а также как собственник будет осуществлять эксплуатацию своего строения. Все вышеперечисленные мероприятия сейчас производятся через нашу придомовую территорию. Парковка посетителей, разгрузка грузовых машин, вывоз мусора все в нашем дворе. Собственник отказывается идти на контакт и договариваться и заключать соглашение об установлении сервитута на небезвозмездной основе. Альтернативный въезд на свою территорию у магазина есть, но он выходит на школу, которая также отказывается давать разрешение на проезд через их территорию. Вопрос: в случае, если мы сейчас закроем шлагбаумы и не дадим права проезда через нашу придомовую территорию, может ли собственник магазина подать иск в суд об отмене разрешения на установку шлагбаума или какое иное исковое требование он может выдвинуть?
#1
5 июня 2018 00:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Демонтировать шлагбаум и взыскать убытки. Такие темы, тут, периодически возникают.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#2
5 июня 2018 00:39
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
А основание для демонтажа какое? Если все разрешения получены? И какие убытки они могут взыскать, если это наша придомовая территория?
#3
5 июня 2018 00:42
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
А основание для демонтажа какое?
Решение суда. Ограничение законных прав.
Сообщение от
natalya1980
это наша придомовая территория?
Не имеет правового значениия.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
5 июня 2018 00:44
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Поясните, о нарушении каких прав вы говорите
#5
5 июня 2018 00:45
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сначала, надо согласовывать, а лучше письменно, чтобы пятками назад не ходили, а потом ограничивать въезд. А не наоборот. Оптимальный вариант действий, сейчас, чтобы минимизировать или избежать возмещеня убытков - демонтировать самостоятельно. Хотелки, они такие хотелки... А то еще и демонтируют за ваш счет и втридорога. И никуда не денетесь. приставы, арест счета и прочий геморрой. Убирайте свою полосатую палку.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-05 00:48 пользователем Александр Г..
#6
5 июня 2018 00:47
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Не очень понятен ответ. Согласования (все) у собственников жилья пройдены и разрешение на установку шлагбаумов получено. Их установили. Вы о чем сейчас?
#7
5 июня 2018 00:49
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Согласования (все) у собственников жилья пройдены и разрешение на установку шлагбаумов получено.
Сообщение от
natalya1980
Собственник отказывается идти на контакт и договариваться
Противоречия не видите?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#8
5 июня 2018 00:52
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Собсно, ст. 10 ГК РФ в помощь. Ну и море практики по шлагбаумам.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
5 июня 2018 00:52
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Собственники жилья МКД получили разрешение на установку шлагбаумов, а собственник магазина на контакт не идёт
#10
5 июня 2018 00:53
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Ответа я так и не получила на свой вопрос. Ответы ваши ни о чем.
#11
5 июня 2018 00:54
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Собственники жилья МКД получили разрешение на установку шлагбаумов, а собственник магазина на контакт не идёт
Ну и все. Забудьте про ограничение въезда до получения ПИСЬМЕННОГО согласия ВСЕХ собственников. А там, на минуточку, не только, собсно, собственник, но и экономическая деятельность. Хлебнете убытки ложечкой. Примеров - вагон.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-05 01:03 пользователем Александр Г..
#12
5 июня 2018 00:55
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Ответы ваши ни о чем.
Это ГК РФ Вам ни о чем? Ну... мои сожаления. Икспериментируйте... Итог нимношка предзсказуем.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#13
5 июня 2018 00:57
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
В самом деле, завтра ваши оппоненты сами демонтируют шлагбаум под гигантскую смету и акт выполненных работ с транспортировкой и утилизацией, добавят убытки и замучаетесь пыль глотать. Я ж говорю - море судебной практиики на этот счет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
5 июня 2018 01:16
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Хотя бы тут почитайте, что ли...
Определение Верховного Суда РФ от 28.11.2016 N 306-ЭС16-15755 по делу N А65-24262/2015
Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2017 N 301-ЭС16-19185 по делу N А43-12355/2015
Определение ВАС РФ от 13.01.2014 N ВАС-6591/13 по делу N А06-5337/2012


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-05 01:23 пользователем Александр Г..
#15
5 июня 2018 21:18
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
То, что вы выслали никаким образом к нашей ситуации не относится. Собственник магазина не является ни собственником помещения в нашем МКД, ни арендатором. Этот магазин стоит не на нашей придомовой территории. Наши участки земли граничат друг с другом. На текущий момент он пользуется нашей территорией незаконно. Шлагбаумы мы ставим на нашей придомовой территории и получали разрешения на их установку до момента появления данного магазина. У него есть альтернативный въезд на свою территорию, но ему удобнее заезжать через нас.
#16
5 июня 2018 21:34
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Альтернативный въезд на свою территорию у магазина есть, но он выходит на школу, которая также отказывается давать разрешение на проезд через их территорию.
Сообщение от
natalya1980
У него есть альтернативный въезд на свою территорию
Режим школы не есть режим МКД. И права разные и гарантии от государства, скажем так. Если перестанете упрямиться, поймете свою неправоту. Потому как это только Вы полагаете, что есть ПРОЕЗД через территорию школы. Воспримите, что его нет, из-за особенностей регулированя режима тех самых школ. Так что, как раз, альтернативы-то и нет. Тем более, свободной, в отличие от режима территорий, прилегающих к учреждениям образования. Территория, прилегающая к МКД, не имеет подобных обязательных ограничений. И никакие жители не имеют ни права, ни законной или законодательной возможности для установления ограничений, подобных территоориям, прилегающим к учреждениям образования.

Вот тут почитайте:
III. Требования к территории общеобразовательных организаций
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189
(ред. от 24.11.2015)
"Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2018-06-05 21:45 пользователем Александр Г..
#17
5 июня 2018 22:16
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
то что шлагбаум установили до появления магазина не имеет правового значениия. То что арендатор не есть собственник - не имеет правового значения, так как нет согласования с собственником, исходя из первого поста. И вот тут... вспоминаем про время установки шлагбаума.
Территория у МКД не является собственностью жильцов МКД. В отличие от земельного участка, который занимает сам МКД. Так что, нет у жилцов права, без согласия, ограничивать чужие права пользования земельным участком, им не принадлежащим.
Вот тут у Вас глубочайшее заблуждение:
Сообщение от
natalya1980
он пользуется нашей территорией незаконно
Вот тут про незаконность решенй об установке шлагбаумов почитайте подробнее:
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2018)"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 28.03.2018)


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#18
5 июня 2018 22:21
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Так как, судя по ай пи, Вы из Москвы, все Ваши вопросы снимаются вот этим:
...
13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.
14. В случае нарушения требований настоящего Порядка при установке ограждающих устройств ограждающие устройства подлежат демонтажу и перемещению на специально организованные для хранения площадки (далее - демонтаж) в порядке и на условиях, аналогичных порядку, установленному для освобождения земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства.
15. Ограждающие устройства демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) и (или) капитальному ремонту объектов капитального строительства, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы, при условии компенсации затрат собственников помещений в многоквартирном доме на приобретение и установку такого ограждающего устройства, определяемых на основании отчета независимой оценки.

Постановление Правительства Москвы от 02.07.2013 N 428-ПП
(ред. от 27.02.2018)
"О Порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве"

Так что... Демонтируйте, пока не налетели на финансовые санкции, я уж не говорю про КоАП РФ и Москвы.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-05 22:22 пользователем Александр Г..
#19
5 июня 2018 22:31
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Получено разрешение на установку шлагбаумов на придомовой территории.
Стало интересно - от кого оно получено?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#20
6 июня 2018 08:27
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 401
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
Александр Г.
Территория у МКД не является собственностью жильцов МКД. В отличие от земельного участка, который занимает сам МКД.
А вот тут то я был бы поосторожней
В постах автора темы недостаточно информации для таких выводов
кстати надо уточнить
Наталия - границы участка на кадастре стоят? и вы ограничили проезд именно по участку являющемуся общим имуществом МКД? или просто прилегающую территорию не входящую в этот участок?
#21
6 июня 2018 08:34
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Что касается земли, то она у нас и на кадастре стоит и межевание сделано. Она у нас в собственности в равных долях у собственников МКД.
#22
6 июня 2018 08:36
natalya1980

IP/Host: 79.164.171.---
Дата регистрации: 04.06.2018
Сообщений: 14
Re: Установка шлагбаума
Мы ограничили нашу придомовую территорию, в границах нашего участка
#23
6 июня 2018 15:10
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
может ли собственник магазина подать иск в суд об отмене разрешения на установку шлагбаума
Да, может.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
6 июня 2018 15:11
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,723
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
какое иное исковое требование он может выдвинуть?
Взыскание убытков и компенсации за демонтаж и временное хранение, нечинение препятствий. Вероятность выигрыша стремится к абсолютной.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-06 15:16 пользователем Александр Г..
#25
6 июня 2018 15:38
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,671
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
natalya1980
Я не совсем понимаю, это форум юристов
так вы пришли за бесплатным советом.
идите в консультацию, платите деньги и получайте что хотите. а тут юристы излагают мысли или не излагают их, в удобной и выбранной стилистике, исходя из своего внутреннего убеждения.
А есть еще неюристы и недоюристы, тоже тут. и тоже советы дают. и как вы собрались определять, кто какой квалификации вам советы дает, непонятно.


Черная полоса бывает взлетной
#26
8 июня 2018 19:27
colonel

IP/Host: 94.181.149.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,357
Re: Установка шлагбаума
А мне интересно, а что с шлагбаумом? Про вышку все понял, про алименты на удочеренную понял, что Any надо мужу указывать - а она с этим не согласна...это ясно.. про шлагбаум - не понял...
#27
9 июня 2018 08:24
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 401
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
colonel
про шлагбаум - не понял...
шлагбаум стоит на земле находящейся в частной собственности (находящейся в общей долевой собственности собственников помещений МКД - ст 16 закона о введении жилищного кодекса)
Собственники земли решили ограничить проезд по принадлежащей им земле, поэтому и повесили шлагбаум.
На соседнем участке с разрешенным использованием "для строительства спортивно-оздоровительных объектов" выстроено здание которое используется как сетевой магазин, ну типа "пятерочки" - машины с продуктами/товарами раньше ездили по земле находящ в частной собственности, потом собственнику это надоело и он проезд закрыл шлагбаумом
с другой стороны подъезд к магазину только через территорию школы.

У меня аналогичная (почти) ситуация была кажись в 11 году - правда тогда этот магазин только строился и покойная теща им разрешала ездить на строительной технике с устной договоренностью что ее участок за 800 тыс купят у нее, но она умерла, участок жене достался по наследству, застройщик послал жену в пешее эротическое путешествие, мол хошь 200 тыс дам и больше не копейки

ну жена поплакала и я чтоб ее успокоить в суд подал о возмещении неосновательного обогащения - за пользование частью участка за время со смерти тещи
первая инстанция отказала, вторая инстанция удовлетворила в полном объеме
деньги конечно копеечные, но мне сам принцип был нужен чтоб жену успокоить

потом кризис наступил, года на два стройка заморозилась, после собственник/застройщик сменился и продла жена ему участок за 950 тысяч
#28
9 июня 2018 08:39
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,141
Re: Установка шлагбаума
ИМХО - если участок относится к общедомовому имуществу, установка шлагбаума правомерна. С другой стороны. если иных подъездов действительно нет - никто не мешает собственнику магазина обратиться за установлением сервитута.
#29
9 июня 2018 08:40
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 401
Re: Установка шлагбаума
Сообщение от
harted1
С другой стороны. если иных подъездов действительно нет - никто не мешает собственнику магазина обратиться за установлением сервитута.
угум, причем скорее всего платного
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх