21 мая 2018 13:46
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Экспертиза подписи
Ситуация следующая:

Есть гражданское дело о защите чести и достоинства.
Один неумный председатель кооператива, чтобы избежать проверки по жалобе (предположительный мотив) обратился с официальным письмом на бланке кооператива в организацию с сообщением, что жалобщик страдает психическим заболеванием.
В суде факт подачи такого письма председатель отрицал. Лицо, принявшее это письмо заявило, что не помнит кто его подал (привлекалось свидетелем).
При этом, организация оригинал письма в суд представила, и оно находится в судебном деле.

Суд отказал в иске к председателю на том основании, что остался недоказанным факт причастности председателя к письму.

Выходом, по-видимому, является экспертиза подписи.

Теперь вопросы:
1. Как получить подшитое в дело оригинальное письмо для проведения экспертизы?
2. Как потом доказывать что именно это письмо было изъято из дела для проведения экспертизы (происхождение письма)?
21 мая 2018 13:56
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Выходом, по-видимому, является экспертиза подписи.
если вы в первой инстанции не заявляли такую экспертизу, то в апелляции вам уже ничего не светит в плане назначения такой экспертизы, ибо это новое доказательство

Сообщение от
Scaner
Как получить подшитое в дело оригинальное письмо для проведения экспертизы?
в рамках назначения экспертизы суд самостоятельно направляет оригинал экспертам

Сообщение от
Scaner
Как потом доказывать что именно это письмо было изъято из дела для проведения экспертизы (происхождение письма)?
вам его никто не даст изъять, если не вы его приобщали.
только по запросу суда или МВД


Черная полоса бывает взлетной
21 мая 2018 13:57
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Есть гражданское дело о защите чести и достоинства.
Один неумный председатель кооператива, чтобы избежать проверки по жалобе (предположительный мотив) обратился с официальным письмом на бланке кооператива в организацию с сообщением, что жалобщик страдает психическим заболеванием.
В суде факт подачи такого письма председатель отрицал. Лицо, принявшее это письмо заявило, что не помнит кто его подал (привлекалось свидетелем).
При этом, организация оригинал письма в суд представила, и оно находится в судебном деле.

Суд отказал в иске к председателю на том основании, что остался недоказанным факт причастности председателя к письму.

Выходом, по-видимому, является экспертиза подписи.
выходом являлась экспертиза подписи, ходатайство о проведении которой, должно было быть заявлено в ходе судебного разбирательства.
21 мая 2018 14:02
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
Ходатайство об экспертизе заявлялось, но было отклонено судом. Типа: даже если и будет подтверждено, то сообщение является личным мнением (оценочным суждением) не влекущем ответственности. Хотя вопрос об ответственности или моральной компенсации не ставился. Истец требовал только направления опровержения по тому же адресу.

Речь не об апелляции, а о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-21 14:03 пользователем Scaner.
21 мая 2018 14:09
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
даже если и будет подтверждено, то сообщение является личным мнением (оценочным суждением) не влекущем ответственности.
это суд самостоятельно сделал такой вывод?
21 мая 2018 14:20
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Сам, без ансамбля ....
данный вывод может содержаться только в экспертизе.
обжалуйте решение. приводите доводы о необоснованном отказе в экспертизе подписи. Кроме того, отказав в экспертизе по данному обстоятельству
Сообщение от
Scaner
сообщение является личным мнением (оценочным суждением) не влекущем ответственности
суд, фактически высказался о наличии в действиях ответчика вины до вынесения решения суда.
уверен на 100% - решение отменят. Только не пытайтесь музицировать самостоятельно, обратитесь к грамотному адвокату для подготовки жалобы.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-21 14:21 пользователем breghnevs24.
21 мая 2018 14:56
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
Спасибо, но воспользоваться данным советом не удастся. Дело уже прошло три инстанции.
Реальны две возможности:

1. Пересмотр гражданского дела по вновь открывшимся обстоятельствам;

2. Уголовка по клевете. Но там пока до суда не дошло - идет вялый футбол между ОМВД и Прокуратурой. Даже при отказе в привлечении к ответственности, может быть удастся в рамках уголовного дела провести экспертизу.
21 мая 2018 15:01
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
1. Как получить подшитое в дело оригинальное письмо для проведения экспертизы?
если данный документ приобщали вы - по обычному письменному заявлению на имя преда суда.
Сообщение от
Scaner
1. Пересмотр гражданского дела по вновь открывшимся обстоятельствам;
и каковы они по вашему мнению?
Сообщение от
Scaner
2. Уголовка по клевете. Но там пока до суда не дошло - идет вялый футбол между ОМВД и Прокуратурой. Даже при отказе в привлечении к ответственности, может быть удастся в рамках уголовного дела провести экспертизу.
тогда ходатайствуйте в рамках предварительного следствия об истребоании из суда материалов гражданского дела, что вам и советовали
Сообщение от
Any
по запросу ... МВД
21 мая 2018 15:02
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
воспользоваться данным советом не удастся. Дело уже прошло три инстанции.
интересно, как при таком откровенном косяке судьи вы умудрились профукать дело аж в 3 инстанциях?
21 мая 2018 15:11
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
Документ приобщал не я. Он внезапно появился по запросу суда в организацию.

По запросу МВД понятно. Но там высока вероятность утраты (подмены) документа после его изъятия из дела сотрудниками МВД, которые ремонтируют свои личные автомобили в мастерской председателя кооператива.
21 мая 2018 15:16
IP/Host: 109.61.157.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Документ приобщал не я. Он внезапно появился по запросу суда в организацию.
см. выше
Сообщение от
Any
вам его никто не даст изъять, если не вы его приобщали.
21 мая 2018 15:17
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
breghnevs24
аж в 3 инстанциях
В апелляции услышал рассуждения про те же оценочные суждения.
Третья инстанция (президиум Мосгорсуда) жалобы вообще не читает, переписывая доводы апелляции, и указывая что нет оснований для рассмотрения в кассации.
Перед обращением в Верховный Суд сижу в сомнениях - то ли исхитриться с экспертизой подписи, то ли тупо обжаловать действия и решения трех прошедших инстанций.
22 мая 2018 00:56
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
breghnevs24
тогда ходатайствуйте в рамках предварительного следствия об истребоании из суда материалов гражданского дела, что вам и советовали
если это 1 часть, то там частный порядок обвинения. хотя в рамках УД в СОЮ вполне можно попробовать истребовать и направить на экспертизу


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-22 00:57 пользователем Any.
22 мая 2018 00:59
Any
IP/Host: 176.195.176.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Перед обращением в Верховный Суд сижу в сомнениях - то ли исхитриться с экспертизой подписи, то ли тупо обжаловать действия и решения трех прошедших инстанций.
я бы исхитрилась, зафутболив уголовку в порядке частного обвинения указав на нахождение доказательств по делу и без запроса суда его никак не получить. и в рамках уголовного дела в СОЮ экспертизить.
Хотя на сколько я знакома с практикой таких обвинений, они 99% отказные


Черная полоса бывает взлетной
22 мая 2018 08:37
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
В удовлетворении по частному обвинению мне уже было отказано. Указали, что это часть 3 - "с использованием служебного положения". Эта часть относится к публичному порядку обвинения.
Пока идет переписка между ОМВД и Прокуратурой. ОМВД пытается отказать в возбуждении. Прокуратура по моим жалобам это решение отменяет.
Можно, конечно, прервать эту цепочку обжаловав очередной отказ в возбуждении не в Прокуратуре, а в суде. Но стоит ли? Если суд взбрыкнет, признав отказ обоснованным - вообще всё закончится.
22 мая 2018 16:57
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
Scaner
Пересмотр гражданского дела по вновь открывшимся обстоятельствам;
Забудьте. Процент ничтожен. Есть опыт - результата ноль. В таких случаях суд извивается, как "уж на сковородке" ища пути отказа в пересмотре и рубя напрочь очевидную взаимосвязь последующих юр.фактов и обстоятельств (как основание для пересмотра), хотя в основном решении аналогичные факты были явно связаны.
Пересмотр гражданского дела по вновь открывшимся обстоятельствам - это бельмо на глазу российской судебной системы.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2018-05-22 17:04 пользователем alexis.
22 мая 2018 17:29
IP/Host: 89.169.201.--- Дата регистрации: 16.04.2015 Сообщений: 179
Re: Экспертиза подписи
Сообщение от
alexis
Забудьте. Процент ничтожен.
Печально. Но я не сильно этим расстроен.
Главной задачей является доказать то, что письмо подписал председатель.
Тут и уголовка по клевете светит с серьезным штрафом, да и просто важно лишний раз доказать, что он - врун, не гнушающийся самыми гнусными методами.
22 мая 2018 21:22
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Экспертиза подписи
по Вашим вопросам - если Вы не приобщали письмо, то Вы и не можете его получить. Выемка из судебного дела возможна толко в рамках уголовного дела. Других механизмов - нет. Соответственно, ответ на первый вопрос исключает само право на существование второго.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-22 21:23 пользователем Александр Г..
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти