18 мая 2018 17:07
IP/Host: 62.182.24.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
milo-23
физическое лицо хочет выдать доверенность другому физическому лицу (на представление его интересов в суде) правильно?
да, учредитель физлицо выдает физлицу суд.доверку
Сообщение от
milo-23
Смысл в нотариальном заверении? это не обязательно в данном случае!!
учредитель не имеет статус ИП
Сообщение от
milo-23
Если доверенность не на конкретное дело, то не вернут (постановление Пленума).
номер Пленума можно? а если, как убытки заявить, а не суд.расходы?
Сообщение от
milo-23
я хожу в СОЮ и в Арбитраж, представляя интересы ИП/физлиц, по обычной доверенности (не заверенной нотариально), которую я сам себе и выписываю (ее подписывает клиент и я)
это как?я понимаю, если на суде под протокол физик физика уполномочит. а если нет, то как без нотар.доверки, если доверитель не ИП?
21 мая 2018 02:19
IP/Host: 95.52.199.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а прийти в первое заседание и уполномочить устно

можно ведь написать в суд ходатайство о привлечении в дело представителя с описанием полномочий? при заявлении такого ходатайства, присутствие в суде доверителя обязательно?
21 мая 2018 12:48
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
Egor Egorych
если, как убытки заявить, а не суд.расходы?

Вы можете заявлять это как угодно, их не взыщут, если доверенность нотариальная выдана не на ведение конкретного дела.

Пункт 2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 № 1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела»: расходы на оформление доверенности представителя также могут быть признаны судебными издержками, если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.


Сообщение от
Egor Egorych
это как?я понимаю, если на суде под протокол физик физика уполномочит. а если нет, то как без нотар.доверки, если доверитель не ИП?
не важно, даже не нужно под протокол ничего делать.
обычная форма доверенности на представление интересов в суде. в гугле много образцов.
ее распечатать и подписать. как физическое лицо физическому лицу.
22 мая 2018 06:22
IP/Host: 95.52.141.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
milo-23
не важно, даже не нужно под протокол ничего делать.
п.4 ст.61 АПК РФ Полномочия других представителей на ведение дела в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом, а в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом, в ином документе. Полномочия представителя также могут быть выражены в заявлении представляемого, сделанном в судебном заседании, на что указывается в протоколе судебного заседания.
Решили проблему,заявили письменное ход-во привлечении в дело представителя с описанием его полномочий.
Сообщение от
milo-23
обычная форма доверенности на представление интересов в суде. в гугле много образцов.
это не проблема, вопрос не в этом был
Сообщение от
milo-23
ее распечатать и подписать. как физическое лицо физическому лицу.
да КАК физик физику???!!! если п.7 ст.61 АПК РФ гласит Доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.
Вы вобще в России в суды ходите?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-22 06:23 пользователем Egor Egorych.
22 мая 2018 10:04
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
Egor Egorych
Вы вобще в России в суды ходите?
еженедельно.
причем, по доверенности, без заверения нотариусом

а когда был неопытен, ходил к нотариусу и отдавал деньги вникуда и особо без нужны (выше я уже написал, почему)

Сообщение от
Egor Egorych
если п.7 ст.61 АПК РФ гласит Доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально
сочетание "может быть" - это не императивная норма.
тоесть можете удостоверить, можете этого не делать. оба варианта будут иметь одинаковую силу.

а императивность была бы в случае слова - "обязана/должна быть", и как раз обязательная нотариальная форма используется только в случаях строго установленных законом (исчерпывающий перечень, ни больше, ни меньше)

касаемо удостоверения в обязательном порядке как раз есть ст. 185.1 ГК РФ:



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-05-22 10:06 пользователем milo-23.
22 мая 2018 16:29
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Доверенность от ТСЖ?
так же, касаемо диспута, смотрим:
Письмо ФНП от 22.07.2016 N 2668/03-16-3 "О Методических рекомендациях по удостоверению доверенностей"
1.2. Лицо, выдающее доверенность, обращается за ее нотариальным удостоверением в силу того, что обязательная нотариальная форма установлена законодательством Российской Федерации, либо по собственному желанию (ст. 53 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы)

а у нас желания нет

ОДНАКО: мне довольно часто, особенно в судах общей юрисдикции, встречаются юридически неграмотные (зачастую молодые) люди, которые начинают утверждать, что такая доверенность - обычная бумажка, и требуют приносить заверенную нотариусом. Такие знатоки в канцелярии не хотят принимать документы. И приходится минут 5-10 тратить на толкование им прав. В результате (бывает даже собираются другие сотрудники суда, чтобы послушать или поучаствовать), по такой "обычной доверенности" документы принимают.
поэтому, я ношу с собой распечатку с выдержками, чтобы было быстрее.

так сказать, +1лвл к образованию молодых специалистов.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-05-22 16:31 пользователем milo-23.
22 мая 2018 17:53
IP/Host: 95.52.141.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
milo-23
сочетание "может быть" - это не императивная норма.
да, в Ваших комментах есть логика. Но как суд поймет, что подпись в доверке, это подпись доверителя? Т.е. в любом случае его присутствие надо хотя бы на одном процессе?
24 мая 2018 10:04
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
Egor Egorych
Но как суд поймет, что подпись в доверке, это подпись доверителя?

суду вообще все равно лишь бы была оформлена надлежащим образом.
касаемо подписи - общий принцип добросовестности участников процесса.

судья не может усомнится в подлинности подписи (может, но даже правильнее будет сказать - им не выгодно. если будут сомнения - никто из состава некомпетентен установить подлинность, так же, как и опровергнуть, нужно будет делать экспертизу. бремя расходов у того - кто заявляет.) т.е. надо платить за это, ждать кучу времени. и это только из-за того, что какие-то предположения возникли. никто так не будет делать... и что будет, если вдруг выяснится, что подпись реально доверителя:)
24 мая 2018 14:07
IP/Host: 62.182.24.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Доверенность от ТСЖ?
Сообщение от
milo-23
лишь бы была оформлена надлежащим образом
надлежащим образом-это по варианту доверки от фирмы, где две подписи или как к нотару, т.е. подпись только доверителя?
24 мая 2018 16:26
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность от ТСЖ?
Энциклопедия решений ГАРАНТ. Форма доверенности на ведение дел в суде

Доверенность от имени физического лица
В силу ч. 7 ст. 61 АПК РФ доверенность от имени гражданина на ведение дел в суде может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке. Буквальный смысл приведенной нормы свидетельствует о том, что удостоверение доверенности (как нотариальное, так и в ином порядке) является правом, а не обязанностью гражданина; доверенность может быть совершена в простой письменной форме. На это в ряде случаев указывают и суды (см. постановления ФАС Уральского округа от 11.10.2010 N Ф09-8559/10-С4, Восьмого ААС от 29.07.2010 N 08АП-4044/2010).
Однако не менее распространена в судебной практике позиция, согласно которой доверенность от имени гражданина должна быть удостоверена, причем под "иным установленным федеральным законом порядком" ее удостоверения (ч. 7 ст. 61 АПК РФ) понимается способ удостоверения доверенности, закрепленный п. 2 ст. 185.1 ГК РФ, а не в п. 3 ст. 185.1 ГК РФ (см., например, постановления ФАС Поволжского округа от 19.11.2012 N Ф06-8897/12, Двадцатого ААС от 13.05.2011 N 20АП-1505/11, Восьмого ААС от 25.12.2012 N 08АП-9436/12, Двадцатого ААС от 08.08.2017 N 20АП-3950/17, АС Волго-Вятского округа от 12.05.2015 N Ф01-1694/15, Седьмого ААС от 30.05.2017 N 07АП-3934/17, определение Двенадцатого ААС от 26.01.2018 N 12АП-15365/17). Напомним, что п. 2 ст. 185.1 ГК РФ устанавливает случаи, когда доверенности, удостоверенные указанными в нем должностными лицами, приравниваются к нотариально удостоверенным (при которых ввиду специфики места совершения доверенностей отсутствуют нотариальные конторы и другие органы, совершающие нотариальные действия), а п. 3 ст. 185.1 ГК РФ - случаи, когда доверенность может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Другие же суды под "иным установленным федеральным законом порядком" удостоверения доверенностей понимают удостоверение доверенности организациями, указанными в п. 3 ст. 185.1 ГК РФ (см., например, постановление ФАС Уральского округа от 11.10.2010 N Ф09-8559/10-С4, постановление Семнадцатого ААС от 18.12.2017 N 17АП-6603/17).
Согласно ч. 2 ст. 53 ГПК РФ доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией организации социального обслуживания, в которой находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
По существу аналогичные требования установлены и для доверенностей, выдаваемых гражданами для ведения административных дел (за тем исключением, что для представительства в административном судопроизводстве закон прямо предусматривает возможность удостоверения доверенности начальником следственного изолятора, где доверитель содержится под стражей, а не только начальником исправительного учреждения, относящегося к местам лишения свободы, где отбывает наказание доверитель) (ч. 8 ст. 57 КАС РФ, ст.ст. 73, 74 УПК РФ).
Как видим, ГПК РФ, также как АПК РФ и КАС РФ, не требует обязательного нотариального удостоверения выдаваемых гражданами доверенностей. При этом доверенность может быть удостоверена в организациях, не являющихся органами, совершающими нотариальные действия, а именно - организациями, где доверитель работает, учится, находится на излечении и т.д.

Доверенность от имени юридического лица
Ни АПК РФ, ни ГПК РФ, равно как и КАС РФ, не требуют нотариального удостоверения доверенностей на ведение дела, выдаваемых от имени юридических лиц.
При этом доверенность от имени организации должна быть подписана ее руководителем или иным уполномоченным на это ее учредительными документами лицом и скреплена печатью организации (при наличии печати) (ч. 5 ст. 61 АПК РФ, ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 6 ст. 57 КАС РФ). Если организация в соответствии с законом может не иметь печать и ее учредительными документами наличие печати также не предусмотрено, доверенность, выданная организацией, может не содержать оттиск печати; в этом случае для подтверждения того, что печать на доверенности ставить не требуется, представитель организации должен предоставить суду ее учредительные документы или их надлежащим образом заверенные копии (вопрос 10 раздела "Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике" Обзора судебной практики Верховного Суда РФ N 2, утв. Президиумом ВС РФ 26.06.2015).

Доверенность от имени индивидуального предпринимателя
В силу ч. 6 ст. 61 АПК РФ доверенность от имени индивидуального предпринимателя должна быть им подписана и скреплена его печатью или может быть удостоверена в соответствии с ч. 7 ст. 61 АПК РФ (т.е. нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке). Таким образом, доверенность индивидуального предпринимателя может быть совершена в простой письменной форме при соблюдении требования о скреплении ее печатью. Если же, например, у индивидуального предпринимателя отсутствует печать (закон не устанавливает требования об обязательном наличии печати у индивидуальных предпринимателей), доверенность должна быть удостоверена либо нотариально, либо в ином порядке, установленном федеральном законом (о судебном толковании понятия "иной установленный федеральным законом порядок" упоминалось выше).
ГПК РФ, в отличие от АПК РФ, специальным образом не регулирует вопрос об оформлении полномочий представителя индивидуального предпринимателя. Индивидуальный предприниматель, независимо от этого своего правового статуса, является физическим лицом. В этой связи форма доверенности, выдаваемой индивидуальным предпринимателем, должна определяться правилами, установленными для доверенностей физических лиц. Об этом свидетельствует и судебная практика (см. определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 22.06.2011 по делу N 33-19023, определение СК по гражданским делам Нижегородского областного суда от 07.02.2012 по делу N 33-865, постановления ФАС Уральского округа от 25.12.2006 N Ф09-11438/06-С1, Семнадцатого ААС от 12.04.2007 N 17АП-2001/07, АС Уральского округа от 28.09.2017 N Ф09-4540/17, ФАС Северо-Западного округа от 15.08.2011 N Ф07-7228/11, Четырнадцатого ААС от 13.04.2012 N 14АП-2047/12, Пятнадцатого ААС от 24.11.2011 N 15АП-12355/11, Двенадцатого ААС от 13.07.2011 N 12АП-3558/11).
Доверенность от имени индивидуального предпринимателя на представление его интересов в рамках административного судопроизводства должна быть им подписана и скреплена его печатью. Такая доверенность может быть также удостоверена нотариально или в ином порядке, который установлен для удостоверения доверенностей, выдаваемых гражданами (ч.ч. 7, 8 ст. 57 КАС РФ).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти