15 мая 2018 09:48
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Совет многоквартирного дома
Жители дома избрали Совет Дома.
Реестр собственников был предоставлен ГКУ Инженерной службой района.

Оформили протоколы, как могли собрали подписи жильцов. По общему числу подписей кворум 50,2% есть.

Но в процессе сбора подписей выяснилось, что ГКУ ИС дал реестр со старыми данными собственников.
В общем, получилось, что в итоге до кворума "добили" несобственниками.
(просто собрали все подписи с действующих соб-ков + подписались другие желающие не соб-ки, а кто из них соб-ки, кто нет - не выясняли)


Вопрос:
1. можно ли избирать Совет дома на основании реестра от ГКУ ИС (старые данные соб-ков)? Или реестр должен быть официально предоставлен Росреестром?
2. инициаторы собрания теперь боятся уголовной ответственности, т.к. считают, что протоколы получились "поддельные". Я правильно понимаю, что не "поддельные", а просто полномочия Совета дома нелигитимны?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-05-15 09:52 пользователем НатНат.
#1
15 мая 2018 10:08
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
можно ли избирать Совет дома на основании реестра от ГКУ ИС
интересует юр.сила реестра от ГКУ ИС. можно ли было в принципе на его основании собирать подписи, даже если бы реестр был по состоянию на сегодня.
#2
15 мая 2018 10:52
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,257
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
1. можно ли избирать Совет дома на основании реестра от ГКУ ИС (старые данные соб-ков)? Или реестр должен быть официально предоставлен Росреестром?
Сообщение от
НатНат
интересует юр.сила реестра от ГКУ ИС. можно ли было в принципе на его основании собирать подписи, даже если бы реестр был по состоянию на сегодня.
Откуда взялся список собственников, неважно, главное, чтобы сведения о собственниках были достоверными. В Вашем случае, учитывая, что голосовали лица, не являющиеся собственниками, решение не имеет юридической силы. Откуда взялся реестр голосовавших - в данном случае значения не имеет.
#3
15 мая 2018 11:01
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
голосовали лица, не являющиеся собственниками, решение не имеет юридической силы
актив дома хочет действовать от имени и на благо жителей, используя по сути липовый протокол (писать жалобы, письма в инстанции на некачественный кап.ремонт и т.п. "от имени Совета Дома")
Это ведь само по себе не будет являться уголовным преступлением, так?
#4
15 мая 2018 11:04
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
или это использование "подложного документа" ?
#5
15 мая 2018 11:08
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Но в протоколе нет подделанных подписей, они все живые.

Как я понимаю, единственное последствие - это отсутствие юр.силы полномочий представителей СД и решений, принимаемых СД.
#6
15 мая 2018 11:19
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,257
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
Это ведь само по себе не будет являться уголовным преступлением, так?
На мой взгяляд, если они знают, что протокол не имеет юридической силы, так как голосовали неуправомоченные лица - то это вполне себе состав.
#7
15 мая 2018 11:29
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Фактически знают.
Но у них нет цели наживы и т.п.
#8
15 мая 2018 11:53
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,034
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
Реестр собственников был предоставлен ГКУ Инженерной службой района.

А УК или ТСЖ не дали этот реестр?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#9
15 мая 2018 11:54
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
А УК
Они дают старые сведения и вообще всячески препятствуют созданию СД.
#10
15 мая 2018 11:56
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,034
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
Или реестр должен быть официально предоставлен Росреестром?

А Россреестр имеет на это право или обязанность?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-05-15 11:56 пользователем chugayster.
#11
15 мая 2018 12:07
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
А Россреестр имеет на это право или обязанность?
Вероятно, он обязан выдать информацию по запросу, соответственно и право.
По крайней мере, он содержит наиболее актуальные сведения на определенную дату. УК и ГКУИС таких сведения может не иметь.
#12
15 мая 2018 12:13
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,034
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
ГКУ Инженерной службой района.

А что это за зверь такой? Знаю, что реестр собственников должны вести ТСЖ и УК, но про реестр в ГКУИС первый раз слышу. Это в вашем случае какой-то местный орган?


Сообщение от
harted1
На мой взгяляд, если они знают, что протокол не имеет юридической силы, так как голосовали неуправомоченные лица - то это вполне себе состав.


ИМХО если голосовали на основании данных реестра, предоставленных другим лицом, и при этом не знали о недостоверности данных, но ответственности нет, кроме недействительности протокола.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#13
15 мая 2018 14:16
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,257
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
chugayster
ИМХО если голосовали на основании данных реестра, предоставленных другим лицом, и при этом не знали о недостоверности данных, но ответственности нет, кроме недействительности протокола.
Согласен. Но из слов ТС у меня складывается впечатление, что они уже знают о том, что голосование было проведно неправильно, и соотвественно они должным образом не уполномочены и не имеют права представлять жильцов дома. А вот тогда ИМХО уголовку можно и подтянуть.
#14
15 мая 2018 16:53
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Я жилец, не являюсь ни иниц.группой ни членом "избранного" СД.
По сути избирали СД второпях.
Протокол уже подписан и отдан в Управу.
Лично я только сейчас узнала о подписях и засомневалась, а легитимен ли СД вообще...

ГКУ ИС Гос.казенное учреждение Инженерная служба (на сайтах Управ есть)

Кто может быть инициатором привлечения к угол.ответственности?
Кого можно привлечь? (избранных членов можно? они ни сном ни духом о голосах...)
#15
15 мая 2018 16:56
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Я так поняла, реестр взяли у того, кто дал.
Управляющая компания всячески уклонялась.
#16
15 мая 2018 16:59
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
если голосовали на основании данных реестра, предоставленных другим лицом, и при этом не знали о недостоверности данных
По сути, даже на основании предоставленного реестра надо было напечатать списки собственников и только у них получать подписи.
А тут подписи ставили все подряд.
Об этом в общем-то нельзя не знать, если человек ставит подпись не под своей фамилией в клеточке)
#17
15 мая 2018 17:01
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Даже немного по-другому получилось: вперемежку "старые" собственники по старому списку + действующие собственники на пустых строках + еще мог затесаться просто прописанный несобственник.
#18
15 мая 2018 17:03
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Сами избранные члены и председатель - официальные собственники
#19
15 мая 2018 17:07
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Государственные учреждения «Инженерные службы районов» (ГУ ИС районов) города Москвы являются территориальными отделами инженерных служб административных округов (ГУ ИС АО). Районные инженерные службы созданы на базе Единых информационно-расчётных центров (ЕИРЦ). Координацию деятельности инженерных служб осуществляет ГУ «ИС города Москвы», однако районные и окружные службы не являются структурными подразделениями городского ГУ ИС, а находятся в ведомственном подчинении префектур и управ районов.

ГУ ИС районов осуществляют функции по начислению платежей за жилищно-коммунальные услуги, формированию единого платёжного документа, ведению паспортной работы, а также обеспечению функционирования объединённых диспетчерских служб и инженерного оборудования, состоящего на балансе ГУ ИС района.
#20
15 мая 2018 17:17
НатНат

IP/Host: 46.242.60.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 671
Re: Совет многоквартирного дома
Но из слов ТС у меня складывается впечатление, что они уже знают о том, что голосование было проведно неправильно
Если избранные члены СД все сами ходили собирали подписи, то, получается, они знают, что могли затесаться не собственники и на них тогда тоже угроза угол.ответственности?

Просто им народ говорил "в списке неверный собственник, я верный" и ставил подпись. Они не сверяли со св-вом о соб-ти...верили на слово. Люди не врали, я думаю. А другие ставили подпись, т.к. просто тупо в списке были.
Путаница однозначно возникала.
И как тут оценить - "знают они или нет" Фактически будущим членам сказали пойти подписи по списку собрать, они и собрали.
Но умысла у них точно не было. Да и корыстных целей нет. Пока.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2018-05-15 17:26 пользователем НатНат.
#21
20 мая 2018 21:53
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Совет многоквартирного дома
Уголовки здесь не усматриваю. Просто решение не является принятым.

Не понимаю, что мешало самостоятельно составить реестр собственников?
#22
20 мая 2018 22:20
Scaner

IP/Host: 89.169.201.---
Дата регистрации: 16.04.2015
Сообщений: 74
Re: Совет многоквартирного дома
Сообщение от
НатНат
если человек ставит подпись не под своей фамилией в клеточке)
Отсюда поподробнее.
Вы провели собрание путем сбора подписей в клеточках?
Без персональных бланков голосования на каждого собственника?
Тогда успокойтесь - судьба ваших бумаг - ближайшая урна. Забудьте про такое "собрание". Если надо - проведите как следует.
#23
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх