10 июня 2018 19:01
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
факт невыплаты пособий уже состоялся? - breghnevs24 - состоялся!!! За апрель выплат нет, за май тоже нет выплат! Сначала были только слова, а теперь и действия... т.е. никому ничего не плачу и не буду!!!
Если я кого-то обидела своими словами о подкупах и прочем, извиняюсь. Я, честно, не гребу всех под одну гребенку. Даже в мыслях такого не было. за такие слова можно и ответить, причём в уголовном порядке.[/b - отвечу, если потребуется.
Никому уподобляться не собираюсь... А пытаюсь, повторюсь в сотый раз уже наверное, объяснить все так, чтобы вы поняли... Я - не первый человек, которому наш директор гадит... И он на любой поступок пойдет, лишь бы выкрутится ( как пример, то, что я описывала ранее)...
И я написала заявление, а не ЖАЛОБУ!!! В заявлении указала так; прошу провести проверку в данной организации на основании таких-то документов, таких-то слов, таких-то действий, насколько это законно и по какой конкретно статье... Вот и все!
#1
10 июня 2018 19:07
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Проверят. Ответят.
Вполне, можете обращаться в суд с требованиями о выплате. Исковое заявление подготовите - или в личку кидайте любому из нас или выкладывайте, поможем. А то чую, такого там понапишите... А что надо - не напишите в силу незнания.
Тут главное что... ?
Ане под настроение попасть. Вот как сегодня. А то она по трудовому направлению и покусать может.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-10 19:10 пользователем Александр Г..
#2
10 июня 2018 19:11
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
Суд откажет. Без рассуждений. - значит отдам то, что у меня есть и пусть Суд разбирается. А также отдам выписку из Банка, в которой будет указано какие средства поступали на мой лицевой счет от ООО и когда выплаты были приостановлены...
#3
10 июня 2018 19:14
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
пусть Суд разбирается.
не пойдет. Истец несет бремя доказывания. Докажете иск - хорошо. Не докажете - получите отказ. Дать чонить почитать на это счет из матчасти?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-10 19:14 пользователем Александр Г..
#4
10 июня 2018 19:18
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Есть такая книженция увлекательная - Гражданский Процессуальный Кодекс.
Пока ее не почитаете - не будете знать как и что должно быть. А судья - будет знать. Возможно и оппонент будет знать. Вот, прям сегодня и начинайте читать, раз в суд собрались. Как прочтете - тогда и ступайте. Раньше - даже не помышляйте.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
10 июня 2018 19:21
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
Тут главное что... ?
Ане под настроение попасть. Вот как сегодня. А то она по трудовому направлению и покусать может.
- Александр, пусть кусает, если это справедливо! Я не обижусь, а только поблагодарю!
Вполне, можете обращаться в суд с требованиями о выплате. - то есть, ответа можно не ждать от Прокуратуры, а смело собирать документы и готовить исковое заявление?
А то чую, такого там понапишите... А что надо - не напишите в силу незнания. - тут с вами не поспорить... В правильном написании я не сильна, к сожалению!
#6
10 июня 2018 19:24
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
ответа можно не ждать от Прокуратуры, а смело собирать документы и готовить исковое заявление?
Одно от другого не зависит, это раз. Пока Вы напишите, пока назначат к рассмотрению - пара месяцев пройдет и получите ответ из прокуратуры.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-10 19:26 пользователем Александр Г..
#7
10 июня 2018 19:26
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
не пойдет. Истец несет бремя доказывания. Докажете иск - хорошо. Не докажете - получите отказ. Дать чонить почитать на это счет из матчасти? - что доказывать, Александр? Официальное трудоустройство есть? ЕСТЬ! Налоговые вычеты были? БЫЛИ! Пенсионные отчисления были? БЫЛИ! Выплаты изначально были? БЫЛИ! Выплаты сейчас приостановлены? ПРИОСТАНОВЛЕНЫ! Нужные справки и копии документов не выдает? НЕ ВЫДАЕТ!
#8
10 июня 2018 19:29
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
Есть такая книженция увлекательная - Гражданский Процессуальный Кодекс. - Спасибо! Почитаю, но только уже завтра. Сегодня у меня уже нет сил, если честно. Я, если честно, носом уже в клавиатуру клюю, пока ребенок спит))))
#9
10 июня 2018 19:30
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
начинайте читать, раз в суд собрались. - будь вы на моем месте, Александр, вы бы не пошли в Суд? как бы вы поступили?
#10
10 июня 2018 19:32
Klubnika

IP/Host: 185.124.152.---
Дата регистрации: 13.04.2018
Сообщений: 85
Re: Не действителен паспорт
Всем огромное спасибо за советы, ответы, юмор! Безмерно вам благодарна! Спасибо! Удачи, добра и радости вам! И всем доброй ночи!
#11
10 июня 2018 19:33
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
что доказывать, Александр?
А что Вы хотите в результате решения суда? Выплату задолженности? Проценты за задержку? Ну так и доказывайте судье что эта контора принимала Вас на работу, что Вы не уволены, что с апреля перестали Вам платить, сколько, какой размер процентов.
Вы чего думаете, в суде Вас ждут? Ждут и хотят помочь? Ну придете Вы к ним и чего? Как себе дальше представляете? Судья за Вас все будет разбираться и устанавливать? Нет.Она получит аргументы и доказательства от Вас, получит от оппонентов, сравнит их с Законом и вынесет Решение. Вы чего решили - в сказку попали? Больно Вы там в суде нужна кому-то?
И это... Отличайте понятия "доводы" и "доказательства". Это разные материи, ежели чего, ок? А то у нас граждане как полагают - как можно громче надо проверещать, что кто-то неправ. Ну проверещали. И чего? А доказательств нет. Судья за Вас должна документы сама себе добывать-представлять и описывать что в них? Чего-то не можете сама получить? Доказывайте судье, что не могла и почему. Доказывайте, что именно формуляр Луны нужен, а не Марса. Подавайте процессуальный обоснованный документ о направлении запроса судом. Указывайте куда. Ну и так далее. А то потом плакают - все работодатели купили все суды.
А для кого написаны Законы, Кодексы? На родном русском языке... Для судьи только? Не-а. Оно ж как называется? Кодекс какой? "ГРАЖДАНСКИЙ". В паспорте что написано? Вы кто? Лунатик? Не-а. ГРАЖДАНИН. Кодекс есть? Гражданин есть? Буквы известны? Вперед.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-10 19:44 пользователем Александр Г..
#12
10 июня 2018 19:35
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
как бы вы поступили?
Лучше меня об этом не спрашивать...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#13
10 июня 2018 19:43
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
пособие до июля 2019 года ежемесячно
пока на сегодняшний день вам обязаны выплатить до мая 2018, в лучшем случае, если по ПВТР, ТД и Положение о зп
невозможно взыскать то, что вам еще не положено к уплате по времени. как вы верно выразились - они ежемесячные
вот кстати не совсем поняла, а заявление то ваше на выплату пособия до 1,5 лет работодатель принял? уже выплачивал или еще и в этом проблема?
Сообщение от
Александр Г.
Суд откажет.
не факт, есть по этому поводу разъяснения ВС РФ


Черная полоса бывает взлетной
#14
10 июня 2018 19:46
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Any
есть по этому поводу разъяснения ВС РФ
О чем разъяснение? О прослушивании в судебном заседании всякого караоке, которые граждане тащат, насмотревшись идиоцких сериалов? Исследования записей без согласия второй стороны на запись и такое прослушивание? Может, она с соседом разговаривала, а не с работодателем. Или не она, а ее сестрямба. С соседом. Откуда судья знает? Это еще опер послушать может для изыскания оснований к ОРД...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-06-10 19:53 пользователем Александр Г..
#15
10 июня 2018 19:54
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
Я - не первый человек, которому наш директор гадит..
но вы же не общественный правозащитник. а пытаетесь защитить свои права. так и разбирайтесь со своими, чужие приплетать не надо даже в качестве иллюстрации
Сообщение от
Александр Г.
не пойдет. Истец несет бремя доказывания.
а вот и пойдет. по невыплате зп и прочих пособий бремя доказывания несет работодатель, вне зависимости от своего процессуального положения, ППВС РФ №2
Сообщение от
Klubnika
Официальное трудоустройство есть? ЕСТЬ!
подлежит доказыванию с вашей стороны посредством предоставления копии ТД, копии приказа о приеме, копии тр кн с записью о приеме у работодателя, с открытой записью...
Сообщение от
Klubnika
Налоговые вычеты были? БЫЛИ!
предоставляйте справки НДФЛ, если нет, то суд у работодателя запросит
Сообщение от
Klubnika
Пенсионные отчисления были? БЫЛИ!
а вам почем знать? хотя к спору отношения не имеет, даже если вы в госуслугах посмотрели
Сообщение от
Klubnika
Выплаты изначально были? БЫЛИ! Выплаты сейчас приостановлены? ПРИОСТАНОВЛЕНЫ!
суд должен возложить бремя доказывания по этому факту на работодателя
Сообщение от
Klubnika
Нужные справки и копии документов не выдает? НЕ ВЫДАЕТ!
бремя доказывания о том, что вы с такими заявлениями обращались - на вас. способы доказывания я вам ранее описывала. они для суда должны быть документальные а не устные и не со свидетелями
Сообщение от
Klubnika
будь вы на моем месте, Александр, вы бы не пошли в Суд? как бы вы поступили?
пошел бы. воспринимайте его слова как здоровую критику и репетицию перед вашим походом в суд, там тоже будет оппонирование. Если вы конечно не прислушаетесь к брежнев24, и решите самостоятельно заходиться. я бы рекомендовала дождаться этого шага от прокуратуры в ваших интересах


Черная полоса бывает взлетной
#16
10 июня 2018 20:01
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Any
суд должен возложить бремя доказывания по этому факту на работодателя
И напрочь освободить истца от доказывания? Тебе напомнить обратные примеры-случаи? Помнишь наши возмущения по поводу бремени доказывания?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#17
10 июня 2018 20:02
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
О чем разъяснение? О прослушивании в судебном заседании всякого караоке, которые граждане тащат, насмотревшись идиоцких сериалов? Исследования записей без согласия второй стороны на запись и такое прослушивание? Может, она с соседом разговаривала, а не с работодателем. Или не она, а ее сестрямба. С соседом. Откуда судья знает?
блин, вот заставил ты меня рыться в спс в выходные)))
Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2016 N 35-КГ16-18
"...Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции сослался на то, что истцом не представлено доказательств, подтверждающих предоставление истицей Белану Р.И. займа на общие нужды семьи. При этом суд указал, что представленная истицей аудиозапись телефонных переговоров является недопустимым доказательством, поскольку была получена без согласия Шишкиной (Белан) Е.С. и в нарушение норм процессуального права о представлении таких доказательств.
С такими выводами суда апелляционной инстанции согласиться нельзя по следующим основаниям.
В соответствии с частью 1 статьи 55 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Лицо, представляющее аудиозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи (статья 77 названного кодекса).
Таким образом, аудиозаписи отнесены Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации к самостоятельным средствам доказывания, в связи с чем истица в обоснование того, что денежные средства по договору займа предоставлялись на общие нужды супругов, вправе ссылаться на аудиозапись беседы с ними.
При этом истицей суду были представлены исчерпывающие сведения о том, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи, а Шишкина (Белан) Е.С. не оспаривала их достоверность и подтвердила факт телефонных переговоров со Страховой Е.В.
Исходя из изложенного, вывод суда апелляционной инстанции о том, что представленные истицей аудиозаписи не соответствуют требованиям о допустимости доказательств, не основан на законе.
В обоснование недопустимости аудиозаписи телефонного разговора суд сослался на пункт 8 статьи 9 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", согласно которому запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
По мнению апелляционной инстанции, запись разговора между истицей и ответчицей была сделана первой без уведомления о фиксации разговора, а потому такая информация получена помимо воли Шишкиной (Белан) Е.С., что недопустимо в силу вышеприведенной нормы закона.
При этом не было учтено, что запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.
При таких обстоятельствах апелляционное определение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции."


Черная полоса бывает взлетной
#18
10 июня 2018 20:02
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Any
я бы рекомендовала дождаться этого шага от прокуратуры в ваших интересах
Ой не факт, что прокуратура заискует...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#19
10 июня 2018 20:06
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Any
Шишкина (Белан) Е.С. не оспаривала их достоверность и подтвердила факт телефонных переговоров со Страховой Е.В.
Сообщение от
Any
запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.
Это хорошо видно? Был доказан факт соединения конкретных абонентов в конкретное время. Во всяком случае, оба подтвердили и есть обоснованно признанное доказательство факта соединения.
Разницу не видишь?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#20
10 июня 2018 20:11
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
И напрочь освободить истца от доказывания?
нет, не напрочь, а лишь в части исполнения работодателем его обязанностей.


Черная полоса бывает взлетной
#21
10 июня 2018 20:12
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
Это хорошо видно? Был доказан факт соединения конкретных абонентов в конкретное время. Во всяком случае, оба подтвердили и есть обоснованно признанное доказательство факта соединения.
Разницу не видишь?
Саш, очень сложно увидеть разницу между разрешенным спором и не возникшим в процессуальном смысле.
ты ж еще не знаешь, вдруг ответчик подтвердит факт разговора


Черная полоса бывает взлетной
#22
10 июня 2018 20:14
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
Ой не факт, что прокуратура заискует...
а ты считаешь самой исковать более выгодная позиция?
не в случае полного отсутствия понимания действующего законодательства и наличия бесконтрольных эмоций


Черная полоса бывает взлетной
#23
10 июня 2018 20:18
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Any
вдруг ответчик подтвердит факт разговора
Если совсем безумный - да.
Однако. на:
8. Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ
(ред. от 23.04.2018)
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Там еще много интересного. Про ст. 24 Конституции умолчим, сейчас или нет?

Сообщение от
Any
а ты считаешь самой исковать более выгодная позиция?
Если прокуратура не выйдет с иском, то и сравнивать не с чем.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
10 июня 2018 20:24
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
Там еще много интересного. Про ст. 24 Конституции умолчим, сейчас или нет?
я тебе выложила по этому поводу позицию высших судов. какой еще аргументации ты ждешь от меня? чтобы на этом основании изменили закон и Конституцию, вот тогда и приходите?

Сообщение от
Александр Г.
Если прокуратура не выйдет с иском, то и сравнивать не с чем.
согласна. но речь то тут о другом


Черная полоса бывает взлетной
#25
10 июня 2018 20:36
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Выложить - выложила. Единичную, замечу. при этом, не увидела оснований этой позиции. Там был тлф разговор. Есть факт его наличия. Обе подтвердили, что да, это они и да, это их голоса и их слова. Вторая сторона не ограничила первую и не возмутилась информацией и фактом. Тут-то ситуация другая. ТС, вообще, может нехило подставиться с этой записью. Мы не знаем содержания записи. Достаточно там элементов коммерческой тайны и как только второй участник разговора узнает о записи - ТС гарантированны проблемы. Уголовные.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-06-10 20:39 пользователем Александр Г..
#26
10 июня 2018 20:41
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Александр Г.
Выложить - выложила. Единичную, замечу. при этом, не увидела оснований этой позиции. Там был тлф разговор. Есть факт его наличия. Обе подтвердили, что да, это они и да, это их голоса и их слова. Вторая сторона не ограничила первую и не возмутилась информацией и фактом. Тут-то ситуация другая. ТС, вообще, может нехило подставиться с этой записью. Мы не знаем содержания записи. Достаточно там элементов коммерческой тайны и как только второй участник разговора узнает о записи - ТС гарантированны проблемы. Уголовные.
я не могу с тобой согласиться. ты не можешь давать оценку тому чего не слышал


Черная полоса бывает взлетной
#27
10 июня 2018 20:50
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Ань, а что тут думать? Давай начнем с простого. Она с кем разговаривала?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
10 июня 2018 20:58
Any

IP/Host: 176.195.176.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,617
Re: Не действителен паспорт
Саш, я честно говоря не настроена на гипотетические измышления. там доказывание будет проще нежели эта телефонная запись. есть первичка или нет первички. ВСЁ


Черная полоса бывает взлетной
#29
10 июня 2018 20:59
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,564
Re: Не действителен паспорт
Сообщение от
Klubnika
С 7 мая 2018 года директор новый (Хлыстов), а предыдущий теперь учредитель.
Сообщение от
Klubnika
мужа послушала и записала на диктофон...
Сообщение от
Klubnika
Прошло чуть больше месяца с того дня, как я давала объяснение в Полиции
пост от сегодня.
Сообщение от
Klubnika
А вот работодатель мой в принудительном порядке просит меня меня написать заявление по собственному, именно от 5 мая 2018 года, потому что якобы именно в этот день он продал свою фирму...
Сообщение от
Klubnika
18 мая 2018 года я написала заявление в Прокуратуру, в котором своими словами объяснила всю ситуацию в целом.
Сообщение от
Klubnika
За апрель и за май пособие не выплачивал
Сообщение от
Klubnika
В итоге, сам вызвал в кабинет
Сообщение от
Klubnika
сообщила ему, что раз ликвидации предприятия нет, новый директор есть, предприятие действующее
Один я это вижу?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх