14 апреля 2018 20:14
julilia

IP/Host: 109.61.252.---
Дата регистрации: 14.04.2018
Сообщений: 1
статья 7.1 КоАП
доброго времени суток! нашла здесь похожую тему, по данной статье кодекса, но проблема сильно отличается от моей. дело в том, что мы живем в частном доме. и, как и в большинстве таких домов, к нему прилегает небольшой участок от дома до дороги. как и все, мы, конечно, следили за этим участком, т.е., облагораживали:клумбы, декоративные фонарики, баскетбольное кольцо и тд. но в 2016(если не ошибаюсь) был принят закон, запрещающий использовать землю прилегающую к дому для вышеуказанных целей. поэтому сегодня (14.04.18) нам пришло уведомление от Управления Росреестра о незаконном занятии муниципальной территории эстакадой и строительным песком. ни то, ни другое не находилось ни на территории тротуара, ни на территории дороги, т.е., никому не мешало, грубо говоря. как можно разрешить данную ситуацию и избежать штрафа/ликвидации вышеперечисленного? (эстакада использовалась исключительно для личного пользования и не подразумевала получение прибыли).
#1
14 апреля 2018 20:23
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Эстакаду демонтировать, песок вывезти. Самый простой и безболезненный способ, относительно других способов.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#2
14 апреля 2018 20:47
breghnevs24

IP/Host: 109.61.128.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,798
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Эстакаду демонтировать, песок вывезти. Самый простой и безболезненный способ, относительно других способов.
плюсуюсь всеми руками
#3
15 апреля 2018 05:18
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Эстакаду демонтировать, песок вывезти.
Ну почему же так критично? Эстакаду модернезировать допустим в постамент для памятника а песком облагородить периметр данного памятника :) (не говоря уже о том, что в данном случае ТС ст. 7.1 не применима в силу отсутствия сформированного зем участка общего пользования муниципалитета. Я думаю как-то так :))
#4
15 апреля 2018 13:25
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
Я думаю как-то так
Неверно думаете.
В целях КоАП,
Сообщение от
Авито
в силу отсутствия сформированного зем участка общего пользования муниципалитета
Не имеет ни правового, никакого иного значения. Неважно, сформирован участок или нет. Прав нет на этот кусок земли. Отсюда и санкция.
Сообщение от
Авито
модернезировать допустим в постамент для памятника а песком облагородить периметр данного памятника
Повлечет, как минимум, те же последствия. Я бы и добавил еще.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
15 апреля 2018 14:38
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Не имеет ни правового, никакого иного значения. Неважно, сформирован участок или нет
Постановление Верховного Суда РФ от 29 августа 2016 г. N 308-АД15-19368

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71379754/#ixzz5CjvtmJnm
#6
15 апреля 2018 15:05
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка

(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок,

Земельный участок как и иной объект недвижимости возникает только с момента внесения о нем сведений в ЕГРН (ГКН) до данного момента зем участка как объекта правоотношений не существует в силу отсутствия его индивидуальных (уникальных) характеристик т.е. до данного мшмента нарушить чьи либо поава не возможно разве что только на беспрепятственный доступ неопределенному кругу лиц но и там речь идет о границах земельного участка общего пользования а не о территории общего пользования




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-04-15 15:06 пользователем Авито.
#7
15 апреля 2018 15:20
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
Постановление Верховного Суда РФ от 29 августа 2016 г. N 308-АД15-19368
Неприменимо, ибо 271 ГК РФ. Не тот случай.
Сообщение от
Авито
Земельный участок как и иной объект недвижимости возникает только с момента внесения о нем сведений в ЕГРН (ГКН) до данного момента зем участка как объекта правоотношений не существует в силу отсутствия его индивидуальных (уникальных) характеристик т.е. до данного мшмента нарушить чьи либо поава не возможно разве что только на беспрепятственный доступ неопределенному кругу лиц но и там речь идет о границах земельного участка общего пользования а не о территории общего пользования
В силу диспозиции самого Коап, как карательного инструмента, не имеет правового значения.
У ТС 7.1 в полный рост.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#8
15 апреля 2018 15:30
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Коап, как карательного инструмента,
Карать нужно за правонарушение, а правонарушение изначально должно быть совершено. В данном случае ТС чьи права нарушил? Где данное право зарегистрировано на не определенную, не имеющую границ и описаний субстанцию?
#9
15 апреля 2018 15:35
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Ст. 262 ГК предписала муниципалитету сформировать и зарегить земельный участок общего пользования используемый улицей в силу ст. 130, ст. 131 ГК но исполнил ли муниципал данную свою обязанность? А коли не исполнил то на каком основании свою сявку разевает?
#10
15 апреля 2018 15:41
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
Карать нужно за правонарушение, а правонарушение изначально должно быть совершено.
Именно. ТС вышел за пределы своих прав, ограниченных его Свидетельством. Этого достаточно более чем, для КоАП.

Сообщение от
Авито
Ст. 262 ГК предписала муниципалитету сформировать и зарегить земельный участок общего пользования используемый улицей в силу ст. 130, ст. 131 ГК но исполнил ли муниципал данную свою обязанность?
Не имеет значения в пределах КоАП РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
15 апреля 2018 15:42
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Авито, суть в том, что это не гражданские правоотношения и не гражданский спор. В обратном случае, Ваши аргументы бы принимались в полный рост.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
15 апреля 2018 15:49
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
ТС вышел за пределы своих прав,
И с этим бы я поспорил так как в голове ТС мы с вами не сидели и не ковырялись т.е. не знаем намерений ТС к совершению данных действий, а вдруг они благие и на пользу обществу? Да и создана данная им песочная площадка и посадочная площадка для птиц и одиноких бабушек есть ни что иное как улучшение качества и обслуживания земли кои на как не могут выступать самостоятельными объектами а являются неотъемлемой частью данной территории (ну как-то так)
#13
15 апреля 2018 15:57
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
а вдруг они благие и на пользу обществу? Да и создана данная им песочная площадка и посадочная площадка для птиц и одиноких бабушек есть ни что иное как улучшение качества и обслуживания земли кои на как не могут выступать самостоятельными объектами а являются неотъемлемой частью данной территории (ну как-то так)
Не имеет правового значения в рамках КоАП РФ. Или у себя на участке или пусть выкупают или в аренду оформляют и благоустраивают. Или - любые иные права пользования оформляют. Без этого - 7.1 для того и была рождена, чтоб сказку сделать былью.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
15 апреля 2018 16:27
Авито

IP/Host: 213.87.249.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Не имеет правового значения в рамках КоАП РФ
Благоустраивать территорию, не земельный участок, ни кому не запрещено в силу все тойже ст. 262 ГК так как это пользование именно территорией а не определенным зем участком
#15
15 апреля 2018 20:41
Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 11,756
Re: статья 7.1 КоАП
Эстакада и куча песка - благоустройство?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
15 апреля 2018 20:57
alexis

IP/Host: 46.160.154.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,369
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
julilia
нам пришло уведомление от Управления Росреестра о незаконном занятии муниципальной территории эстакадой и строительным песком
Имущество, не являющееся недвижимым (пока не доказано иное) не может обременять земельный участок, так как самовольное занятие ЗУ и подразумевает его обременение в виде прочной связи с землёй в рамках ст. 222 ГК РФ и в стиле самовольной постройки, в виде размещения некоего имущества на ЗУ. Другого состава правонарушения здесь нет и не будет.

Так и до маразма недалеко, скоро и обычное ведро хозяевам дома будет поставить негде (про песок мы уже поняли), постоянно будут прилетать письма счастья от Росреестра "о самовольном занятии ЗУ" от постоянно караулящих "за углом" инспекторов земконтроля. :-D

Я бы на вашем месте обжаловал эту "муйню" и создал бы прецедент, после которого вряд ли Росреестру захочется бодаться с вами.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 16 раз(а). Последний раз 2018-04-15 21:10 пользователем alexis.
#17
15 апреля 2018 21:39
vtb

IP/Host: 2.94.60.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 7,573
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
Благоустраивать территорию, не земельный участок, ни кому не запрещено в силу все тойже ст. 262 ГК так как это пользование именно территорией а не определенным зем участком

в Законе о введении в действие ЗК сказано, что всей землей распоряжается муниципалитет, если собственность не разграничена и ЗУ не оформлен надлежащим образом.
#18
15 апреля 2018 22:00
alexis

IP/Host: 46.160.154.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,369
Re: статья 7.1 КоАП
...А самое смешное, что эта статья вообще не разъясняет и не определяет, как и чем (исчерпывающий перечень видов объектов и пр.) должен быть самовольно занят ЗУ и что вообще такое "самовольное занятие", чтобы была возможность применять эту статью. Трактовка этой статьи на просторах инета - вообще "кто в лес, кто по дрова".
Или же это остаётся на откуп инспектора, типа коррупционной составляющей? Захотел - посчитал, не захотел - не посчитал. "Мутная" статья, скажу я вам.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2018-04-15 22:09 пользователем alexis.
#19
16 апреля 2018 04:54
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Александр Г.
Эстакада и куча песка - благоустройство?
Цель/назначнние этой кучи песка ни кому по сей момент не известна и кто данную конструкцию назвал "эстакадой" пусть плюнет мне в глаз так как задумана данная конструкция как лежанка для загара и докажи обратное
#20
16 апреля 2018 05:04
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
vtb
в Законе о введении в действие ЗК сказано, что всей землей распоряжается муниципалитет, если собственность не разграничена и ЗУ не оформлен надлежащим образом.
Не землей, а зем участками, а далее читаем ст. 60, ст. 72, ст. 6 ЗК РФ. Как видим объектом зем контроля является аак земля так и зем участок, но ввиду того, что правами закон наделяет физика тока на зем участок то и контроль производитсч только в отношении зем участка т.к. иного физик нарушить не могет

Что является самовольным занятием земель дает понятие п. 1 постановления ВАС 11 от 17 февраля 2011г

Ст. 7.1 говорит конкретно о самовольном занятии тока либо целого зем участка либо его части, но ни как не о земле как природном объекте, а стало быть предъявляешь притензию по ст. 7.1 коап предъяви и кадастровый номер зем участка коий я якобы самовольно занял, а нет оного то и гуляй федя своей дорожкой




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-04-16 05:10 пользователем Авито.
#21
16 апреля 2018 08:15
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 425
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
Авито
Благоустраивать территорию, не земельный участок, ни кому не запрещено в силу все тойже ст. 262 ГК так как это пользование именно территорией а не определенным зем участком
ну например у нас в Нижегородчине оттдельная статья в местном (региональном) КоАПе предусмотрена
Сообщение от
Авито
Ст. 7.1 говорит конкретно о самовольном занятии тока либо целого зем участка либо его части, но ни как не о земле как природном объекте, а стало быть предъявляешь притензию по ст. 7.1 коап предъяви и кадастровый номер зем участка коий я якобы самовольно занял, а нет оного то и гуляй федя своей дорожкой
извините, но судебная практика однозначно не в пользу этой трактовки
как инспектор привлекший ПАО "Газпром" к ответственности по 7.1 и чье постановление устояло вплоть до (тогда еще) в Высшем арбитражном суде это с полной ответственностью вам заявляю
#22
16 апреля 2018 11:27
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
тот-самый-Мавр
извините
Андрей, привет

Извиняю :-[ но куда девать тогда Постановление Васи номер 11?
#23
16 апреля 2018 11:34
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Наше Управление Росреест по Челябинской области разделило применение ст. 7.1 КоАП на "для лохов" и на "для нужных лиц" т.е. для лохов все что ты говоришь и Александр применимо с первого дня обнаружения, а вот для "нужных лиц" применяет Постановление Васи и утверждает, что до формирования зем участка состава правонарушения по ст. 7.1 нет. И о каком единстве правового поля, равенстве всех перед законом и территориальной целостности можно вести речь в данном государстве если его еще можно таким назвать?

Мавр, этот вопрос тебе
#24
16 апреля 2018 11:53
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 425
Re: статья 7.1 КоАП
ну
Сообщение от
Авито
Постановление Васи номер 11?
принято во первых еще когда другая редакция ст 7.1 была
а инспекторы сейчас по другому выкручиваются - за самовольное занятие и в самом деле нужно (как бы) чтоб на кад учете стоял, а вот для использования без имеющихся на то прав вроде бы и не надо, так что за это и привлекают в основном, а не за самовольное занятие
#25
16 апреля 2018 12:02
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ринято во первых еще когда другая редакция ст 7.1 была
Продолжим

Решение Арбитражного суда Свердловской области от 11.03.2016 по делу N А60-1159/2016 Самовольное занятие земель - пользование чужим земельным участком при отсутствии воли его собственника. Под использованием участка в отсутствие у лица предусмотренных законом прав на него следует понимать пользование участком, сопряженное с отсутствием таких прав.
#26
16 апреля 2018 12:04
Авито

IP/Host: 213.87.241.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,410
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
тот-самый-Мавр
для использования без имеющихся на то прав вроде бы и не надо,
Используем в данном случае землю или земельный участок?
#27
16 апреля 2018 12:09
alexis

IP/Host: 46.160.154.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,369
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а вот для использования без имеющихся на то прав вроде бы и не надо
А предмет доказывания при использовании/неиспользовании ЗУ каков? Что является использованием с точки зрения закона, простое размещение вещи на некоей неиндивидуализированной территории или всё же что-то более конкретное и определяемое нормативкой? Человек, идущий по земле использует землю для целей передвижения или нет, ведро поставленное человеком на землю использует землю или нет?
То что где-то стоит некое имущество, названное кем-то эстакадой (а не ракетой) и наваленная куча песка (а не мусора) никак не доказывает используемость ЗУ в прямом значении этого термина.

Любым вещам в этом мире нужно где-то размещаться, не в воздухе же им висеть... Хотя наши чинуша довести до абсурда могут всё что угодно и заставить оформлять права на ЗУ даже на размещение ведра. Докопаться можно до чего угодно, если есть цель.
Ещё раз спрошу, где проходит граница здравого смысла, покажите мне её и вопросы отпадут сами собой. А то так мы можем далеко зайти. Не верите?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 17 раз(а). Последний раз 2018-04-16 12:20 пользователем alexis.
#28
16 апреля 2018 12:23
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 425
Re: статья 7.1 КоАП
столбы, цепи, ведра и кучи песка не попадает под 7.1 - это попадает под другие статьи
например

Кодекс Нижегородской области об административных правонарушениях" от 20.05.2003 N 34-З
(принят постановлением ЗС НО от 24.04.2003 N 475-III)
(ред. от 05.03.2018)


Статья 3.9. Ненадлежащее содержание нежилых зданий, строений, сооружений и ограждений, иных архитектурных элементов
4. Самовольная установка (размещение) на территориях общего пользования временных объектов, контейнеров, бункеров-накопителей, ограждений (заборов), сооружений, если эти нарушения не подпадают под действие статей 7.1 и 8.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, части 6 статьи 3.1 настоящего Кодекса, -
#29
16 апреля 2018 12:27
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 425
Re: статья 7.1 КоАП
Сообщение от
alexis
Ещё раз спрошу, где проходит граница здравого смысла, покажите мне её и вопросы отпадут сами собой.
а вот как раз граница здравого смысла и есть единственный критерий
в законодательстве жОстких перечней нет
по практике: - есть какое нибуть строение/сооружение (пусть даже некапитальное) привлекают по 7.1
встречал случаи когда привлекали за хранение строительных материалов (леса кругляка), но по моему мнению тут состава 7.1 нет, скорее тут за захламление (благоустройство) по соотв. статье привлечь можно, но никак не по 7.1
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх