Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Добрый день
Коллеги, если не сталкивались с такими случаями, то выскажите хотя бы мнение:

Сервисный центр
Приходит клиент и просит отремонтировать товар, перфоратор
У самой компании в наличии нет...ну например мотора и щеток.
Тогда инженер делает два действия:
1. Покупает за свои деньги на Авито щетки, и устанавливает их
2. На складе СЦ лежит похожий перфоратор, который больше года назад сдавал другой клиент и за ним не пришел.
Работник берет этот перфоратор, разбирает его, берет моторчик оттуда, и ставит новому клиенту

Потом этот деятель подделывает документы в программе, и под марку ремонта этого перфоратора выписывает себе тэн для стиральной машины
Забирает этот тэн себе

Теперь он утверждает, что никакого ущерба в виде взятия тэна себе-он компании не нанес.
Ведь клиент оплатил мотор и щетки которые компании ничего не стоили
То есть он забрал тэн на такую же сумму, которую получила компания от клиента
А на запчасти для перфоратора-расходов не было
А щетки он вообще купил за свой счет (правда подтвердить это не может)

Вопрос-насколько он прав??

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Тогда инженер делает два действия:
1. Покупает за свои деньги на Авито щетки, и устанавливает их
2. На складе СЦ лежит похожий перфоратор, который больше года назад сдавал другой клиент и за ним не пришел.
Работник берет этот перфоратор, разбирает его, берет моторчик оттуда, и ставит новому клиенту
Потом этот деятель подделывает документы в программе, и под марку ремонта этого перфоратора выписывает себе тэн для стиральной машины
Забирает этот тэн себе
Теперь он утверждает, что никакого ущерба в виде взятия тэна себе-он компании не нанес.
Ведь клиент оплатил мотор и щетки которые компании ничего не стоили
То есть он забрал тэн на такую же сумму, которую получила компания от клиента
Компания-то получила, но с чего он решил, что он в связи с этим может забрать себе лично что-то на ту же сумму? Компания должна получить прибыль, а не остаться в нуле.

А на запчасти для перфоратора-расходов не было
А щетки он вообще купил за свой счет (правда подтвердить это не может)
его проблемы. его никто не заставлял покупать расходные материалы, которых нет в наличии. нету (и предусмотренная в компании система получения нужных расходников не сработала - заявки там, получение на складе и что там у вас еще придумано) - не ремонтируй, только и всего.

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Он
Вопрос-насколько он прав??

нисколько не прав))

Сообщение от
Анна_Сергеевна
его проблемы. его никто не заставлял покупать расходные материалы, которых нет в наличии. нету (и предусмотренная в компании система получения нужных расходников не сработала - заявки там, получение на складе и что там у вас еще придумано) - не ремонтируй, только и всего.

+1
если бы на щетки были чеки, то он мог бы составить авансовый отчет,
и если бы руководитель счел эти расходы обоснованными их бы ему возместили
Тэн он вообще просто похитил.
Замена двигателя с чужой вещи тоже под бооольшим вопросом
как и подделка документов в программе

Но если у руководителя есть намерение урегулировать ситуацию миром, то он может объявить работнику предупреждение и составить с ним ГПД договор мены - тэна на щетки, соответственно по которому тэн будет списан со складских остатков, а щетки поставлены и впоследствии израсходованы на ремонт клиенту.
Ведь по сути инженер хотел сократить сроки ремонта, что возможно помогло компании избежать штрафа по ЗПП за просрочку ремонта

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
его проблемы. его никто не заставлял покупать расходные материалы, которых нет в наличии. нету (и предусмотренная в компании система получения нужных расходников не сработала - заявки там, получение на складе и что там у вас еще придумано) - не ремонтируй, только и всего.

на самом деле кол-во не имеющихся запчастей ничтожно мало
Фактически он это просто придумывает, и когда ему надо-поступает таким образом
Запчасти нет, сниму с другого товара, который вряд ли кто то будет забирать, а себе спишу нужный товар со склада
Причем по непонятным мотивам, он считает этот ранее брошенный (вернее невостребованный товар) не принадлежащим другому клиенту или компании, а чуть ли не своим
Так и пишет в обьяснении: для компенсации личных затрат

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Mila
Ведь по сути инженер хотел сократить сроки ремонта, что возможно помогло компании избежать штрафа по ЗПП за просрочку ремонта

там не гарантийный ремонт, а платный-раз
скрои ремонта даже если заказывать з/ч-небольшие-два

Сообщение от
Mila
Но если у руководителя есть намерение урегулировать ситуацию миром, то он может объявить работнику предупреждение и составить с ним ГПД договор мены - тэна на щетки, соответственно по которому тэн будет списан со складских остатков, а щетки поставлены и впоследствии израсходованы на ремонт клиенту.

есть желание взыскать сумму похищенного, так как возвращать взятое он не намерен

Сообщение от
Mila
если бы на щетки были чеки, то он мог бы составить авансовый отчет,
и если бы руководитель счел эти расходы обоснованными их бы ему возместили

вопрос: если даже у него есть какие то чеки, то правильно ли я понимаю, что мы имеем право отказаться от урегулирования спора миром, пойти в суд и взыскивать с него ущерб
а он, если хочет-то идет в суд со своими доказательствами и там просит с нас взыскать стоимость затраченных без согласия работодателя своих запчастей...
сможет-молодец
не сможет...ну его проблемы

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Компания должна получить прибыль, а не остаться в нуле.

у него и его адвоката логика в том, что ноль-это не ущерб
ущерб это минус
А тут считают чисто экономически: в этом кармане убыло, но раньше в другой карман прибыло...в итоге в штанах в целом пусть и ноль, но не ущерб, не минус

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Он
А тут считают чисто экономически: в этом кармане убыло, но раньше в другой карман прибыло...в итоге в штанах в целом пусть и ноль, но не ущерб, не минус

Нет. тут минус очевидный. 1. По уставу ООО имеет цель заработать, а не просуществовать.
2. Ноль в кармане - это по сути минус, так как фирма несет текущие расходы (з/п и т.п.), а компенсировать их можно только плюсам в кармане.

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Он
вопрос: если даже у него есть какие то чеки, то правильно ли я понимаю, что мы имеем право отказаться от урегулирования спора миром, пойти в суд и взыскивать с него ущерб
а он, если хочет-то идет в суд со своими доказательствами и там просит с нас взыскать стоимость затраченных без согласия работодателя своих запчастей...

именно так

Сообщение от
Он
у него и его адвоката

неужели стоимость тэна позволяет покрыть услуги адвоката ? печалька...

Сообщение от
Он
ноль-это не ущерб

а где ноль? нуля нет. Есть минут тэн из складских запасов, что должно быть подтверждено актом инвентаризации, письменные объяснения с инженера получены?
затраты инженера документально не подтверждены и фирма не обязана их принимать, поскольку ему не выдавалось соответствующее распоряжение.
Да даже если и выдавалось - щетки не считаются прибылью фирмы, нет их стоимости, фирма не сможет уменьшить налогооблагаемую прибыль на эти затраты.
Щетки теперь обогащение потребителя

Сообщение от
Он
есть желание взыскать сумму похищенного

по таким фактам бывает и уголовку возбуждают... по обстоятельствам и исходя из суммы, конечно

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Mila
неужели стоимость тэна позволяет покрыть услуги адвоката ? печалька...

там много эпизодов воровства
а услуги адвоката он оплачивает в надежде, что выиграет дело и потом получит эти деньги с нас
хотя бы частично

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Mila
Есть минут тэн из складских запасов, что должно быть подтверждено актом инвентаризации, письменные объяснения с инженера получены?

в обьяснении указывает что делал это якобы в целях удержания клиентов:
раз на складе работодателя нет, то такими действиями удерживал покупателя от ухода в другой СЦ
"а свои затраты компенсировал соразмерно"

С инвентаризацией чуть сложнее:
таким образом он воровал 2016-2017 год, выяснилось в 2017 (сроки по взысканию и служебному расследованию не прошли)
инвентаризации проводили тогда, но так как были подделаны движения товара в программе, то недостачи не было
Сейчас, верней на момент обнаружения-как правильно провести ее за полтора года-не сообразили
Но вроде по ней вопросов нет
Инженеру выдавали конкретный список - перечень по его махинациям, под роспись, одновременно с уведомлением о предоставлении обьяснения...он сначала написал как есть, хоть и кратко, а потом стал отказываться, но уже поздно

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

в обьяснении указывает что делал это якобы в целях удержания клиентов:
раз на складе работодателя нет, то такими действиями удерживал покупателя от ухода в другой СЦ
да это неважно все.

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
да это неважно все.

мы не придаем значения этому, я просто привожу его доводы для понимания его "позиции"

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Mila
Щетки теперь обогащение потребителя

так то он за них заплатил
Он просто не знал что это щетки не новые, а снятые с другого...либо куплены не фирмой, а самим техником, инженером

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Mila
а где ноль? нуля нет.

есть мнение что:
клиент принес 3 000=доход
запчасть компании не принадлежала, компания расход не несла
инженер забрал другую деталь, на 3 000=убыток
но в целом +3000-3000=0
А ущерб равен минусу, а не нулю

Мнение не мое, оно активно продвигается второй стороной
умом я понимаю что ущерб есть, а вот словами))))))

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

принес 3 000=доход
запчасть компании не принадлежала, компания расход не несла
инженер забрал другую деталь, на 3 000=убыток
но в целом +3000-3000=0
"в целом" - никого не интересует. мы не бухгалтерский баланс составляем - по всем статьям доходов и расходов: у организации есть и другие клиенты, которые принесли денег, и другие расходы (зарплата, аренда офиса) - почему бы тогда не сложить ВСЕ доходы и ВСЕ расходы и найти убытки (а то и даже и прибыль наверняка будет, так что можно считать, что воровство деталей работниками дает фирме доход, ага).
стоимость свистнутой детали - ущерб, вне зависимости от того, принес какой-то клиент компании денег или нет, и сколько их было (меньше, больше или равно стоимости детали).

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Он
Сообщение отMilaа где ноль? нуля нет.
есть мнение что:
клиент принес 3 000=доход
запчасть компании не принадлежала, компания расход не несла
инженер забрал другую деталь, на 3 000=убыток
но в целом +3000-3000=0
А ущерб равен минусу, а не нулю

Мнение не мое, оно активно продвигается второй стороной
умом я понимаю что ущерб есть, а вот словами))))))

я вас и в первый раз прекрасно слышала
и в ответ на их позицию высказала свою, о том что их выводы о нуле ошибочны

Сообщение от
Анна_Сергеевна
стоимость свистнутой детали - ущерб, вне зависимости от того, принес какой-то клиент компании денег или нет, и сколько их было (меньше, больше или равно стоимости детали).

+1
а щетки еще никто на баланс не принимал, и на них даже нет документов, откуда взяться доходу? и в каком размере, может он не за 3 000 их купил на Авито а за 100 рублей? чем он докажет?
поэтому чистый минус, однозначно

Re: Помогите разобраться по трудовому, причинение ущерба работником или нет?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
"в целом" - никого не интересует. мы не бухгалтерский баланс составляем - по всем статьям доходов и расходов: у организации есть и другие клиенты, которые принесли денег, и другие расходы (зарплата, аренда офиса) - почему бы тогда не сложить ВСЕ доходы и ВСЕ расходы и найти убытки (а то и даже и прибыль наверняка будет, так что можно считать, что воровство деталей работниками дает фирме доход, ага).

например работник вчера украл деталей на 100 рублей и говорит - ну я же вам перед складом снег расчистил, моя работа стоит 200 рублей, не важно что это не подтверждается документально, вы в прибыли, так что я буду продолжать воровать и дальше, на оставшуюся сумму)
вот следователь поржет....